Святой Дух - это личность?

[Христадельфианин]

Что бы разрешить этот спор нужно договориться о понятиях.

Когда приверженцы троицы говорят Иисус - Бог, что они имеют ввиду?? Бог - Творец всего, кроме Себя?? Сотворенный=
рожденный Бог??
Иисус был рожден, а Творец не был рожден, видите разницу?

Но если говорить Иисус Христос - Бог с смысле -Сила, то конечно Он Бог, ибо Ему Отец дал силу Святаго Духа без меры

Конечно же Христос Сын Отца, но не Сам Отец, а Сын!!!

Конечно же Он не обычный человек, но чтобы искупить свой народ, Он должен был иметь во время земной жизни точно такую же природу как и у нас и у Адама, иначе спасение - фарс, в чем тогда спасение??

[Ex nihilo]

Re: ближе к телу

[Q]Ответ участнику Anto
Господи, Утешителю, Душе Истины
Иже везде сый и вся исполняй.
Сокровище Благих и Жизни Подателю !
Прииди и вселися в ны и очисти ны от всякия скверны
И спаси, Блаже, души наши.

Это молитва Святому Духу, которая всегда была в Церкви ( ну, может, не всегда, но в первые века возникла ).


В какой церкви?Если вы имеете ввиду православную,то там есть и молитвы к Марии.Ну?Будем молиться и Марии?И угодникам?

Alex.

[Anto]

Дмитрий Резник писал :
Привет, Антон!

А поточнее нельзя ли?

Здравствуйте, Дмитрий.
Прошу прощения, но сейчас у меня нет точной информации о появлении первой известной нам молитвы Духу Святому. По-моему она была уже в Литургии Василия Великого ( 4-й век ), но точно я не уверен - постараюсь в ближайшее время уточнить.

И заодно не поясните ли, почему в такой толстой Библии никто никогда не молится Духу, а в "первые века" это вдруг понадобилось?

Ну это-то как раз очень просто. Потому что в "такой толстой" Библии не так уж много примеров молитвы вообще. Кроме того, в "такой толстой" Библии много чего не упоминается, но ведь не значит же это, что этого не было. Поменьше буквоедства, Дмитрий ! Кстати, а как Вы считаете, были ли в 4-м веке люди, которые верили "правильно" в Бога ( разумеется, "правильно" с Вашей точки зрения ) А в 5-м ? А в 6-м ? и т.д.

Alex писал :
В какой церкви?Если вы имеете ввиду православную,то там есть и молитвы к Марии.Ну?Будем молиться и Марии?И угодникам?

Я имею ввиду Церковь Христову. То есть Церковь, которая не появилась из головы какого-нибудь американского хиппи 20-го века, или, там, даже пусть и священника несколько веков назад. А Церковь, историю которой можно проследить от Апостолов, до наших дней.
Вашей фразой про угодников Вы меня, наверное, уничтожить на месте хотели :-) А почему бы и не угодникам ? У Бога ведь все живы. И если Вы можете попросить своего товарища помолиться за Вас, то почему бы не попросить об этом же того, кого Сам Бог уже прославил ?

[Ольгерт]

Привет!

Ответ участнику Anto Ну это-то как раз очень просто. Потому что в "такой толстой" Библии не так уж много примеров молитвы вообще. Поменьше буквоедства, Дмитрий ! Кстати, а как Вы считаете, были ли в 4-м веке люди, которые верили "правильно" в Бога ( разумеется, "правильно" с Вашей точки зрения ) А в 5-м ? А в 6-м ? и т.д.

А что нам тот век, мы говорим о сегодняшнем.

Я имею ввиду Церковь Христову. То есть Церковь, которая не появилась из головы какого-нибудь американского хиппи 20-го века, или, там, даже пусть и священника несколько веков назад. А Церковь, историю которой можно проследить от Апостолов, до наших дней

.
вы посчитали бы меня спасенным , сли бы я сказал, что для меня история церкви не больше чем какая-нибудь другая кничжка по истории?

Вашей фразой про угодников Вы меня, наверное, уничтожить на месте хотели :-) А почему бы и не угодникам ? У Бога ведь все живы. И если Вы можете попросить своего товарища помолиться за Вас, то почему бы не попросить об этом же того, кого Сам Бог уже прославил ?

Может по православному и живы, а по ПИсанию умерли и спят, так сказать не мыслят и не думают.

[Дмитрий Резник]

Привет, Антон!

-------------------------------------------------------------------------------- И заодно не поясните ли, почему в такой толстой Библии никто никогда не молится Духу, а в "первые века" это вдруг понадобилось? -------------------------------------------------------------------------------- Ну это-то как раз очень просто. Потому что в "такой толстой" Библии не так уж много примеров молитвы вообще.

Ну это Вы хватили. Огромное количество молитв там. Да почти все Псалмы - молитвы. А молитвы Даниэля, Неемии, Илии, Иисуса, апостолов... И Иисус ясно учил, Кому нужно молиться - Отцу, во имя Иисуса.

Кстати, а как Вы считаете, были ли в 4-м веке люди, которые верили "правильно" в Бога ( разумеется, "правильно" с Вашей точки зрения ) А в 5-м ? А в 6-м ? и т.д.

Правильно верить в Б-га - это не значит правильно расчленить Его на три или более частей, упаси Б-г. Правильно - это познать Его святой характер и стараться угождать Ему. Такие люди, думаю, были всегда.

С уважением,
Дмитрий

[Ex nihilo]

[Q]Ответ участнику Anto

Ну уничтожать я вообще никого пока не собирался...
И угодники,и Мария мертвы,их нет.Чего молиться тем,кого нет?
А Бог есть.

Alex.

[Дмитрий Резник]

Да. То, что у Б-га все живы, не значит, что им можно молиться. Ясно сказано: не общаться с умершими. Представляю, как волшебница в Аэндоре стала бы доказывать, что у Б-га все живы, так что спиритизм оправдан. А то и некромантия.

[Ольгерт]

Насколько я помню я не дал еще ни одного развернутого ответа по этой теме. Настолько она сложна. Привет всем.

Ну как же? Как же я не пойму!!!??? Как Христос был на земле, а Отец был на небе?

Нам много чего непонятно. Но то, что неподвластно нам повластно Богу. я понимаю, если бы одна плоть была бы на земле, другая на небе. Но тут-то чего неясного: одна плоть на земле, Дух в Неприступном свете, Его нетленная сущность. Причем Бог может существовать одновременно в разных местах. И не как две личности, а как разные формы существования. Бог не может быть ограничен материей это не Его нормальное состояние, но Он сумел это сделать. Он сделал тело Себе ради нас, воплотился. То, что Слово стало Богом или что Оно было у Бога и Слово было Бог вовсе не означает, что Бог разделен на составные части.

1-е Коринфянам 6 :20 Ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии.

В некоторых манускриптах слово «душа» отсутствует. В версии Короля Иакова - отсутств. Душа, а вместо нее стоит дух. Т.е. и в вашем духе и в вашей плоти. Как бы то ни было, прославлять надо всем существом, всею своей личностью.

Я это и так понимаю, только вы не ответили на Фил. 1:23-24. Речь та не идёт когда будем со Христом, но о том что личность Павла, она отдельна от его тела. Значит личность не зависит от нашего тела. Или вы так не думаете?

Не отдельно, а просто есть две альтернативы: быть в плоти (что нужнее для нас), и быть со Христом после смерти, когда дух будет спать безмятежно и время будет незаметно . как во всне и после воскресения дух оживет.

Очень забавное толкование у вас! Значит там говорится что слово Божье убивает людей физически. Это как понять? Если мозги с составами разделить, то я конечно умру. Если дух от души отделить, то я тоже умру. А что делит то меня? Слово Божье! Что же получается, слово Божье убивает? Мдаааа....

Евр.4
Очень сложное и интересное место. Во-первых: написанное слово это меч (Еф.6:17), живое слоово это Тот , Кто держит меч (см. Октр.1:16,19:15), и потому относит нас действительно к дню Суда, когда будет смерть тем, кто принял клеймо.
Затем слово «судит», употребленное здесь встречается единственный раз в Писании (kritikos).
Далее здесь имеется ввиду то, что Слово судит внутри нас и вовне: внутри разделяет плоть (душевное тело) и наш дух, а также оно судит душевных людей и духовных.

Если Отец один, и Христос один, то это уже 2 разные личности, но едины, что и выходит «Единый Бог».

Тут вы перекрутили маленька. Бог это и тело и Дух. Собственно я не понимаю, зачем структуировать. Одна личность в разных формах существования.
Покажи нам Отца ! Если бы Христос не был бы Отцом Он бы затруднился бы ответить. А так дух Отца Он невидим. А то, что видно явлено через Христа. И потому все разделения.

Разве вы думаете что Христос стал существовать когда Мария Его родила??? А на земле Иисус Христос был человеком, но на самом деле Он был Богом который оставил свою божественную силу, и стал как мы.

До воплощения не было у Бога такой формы существования и не было соответственно многого того, что имел Христос

Где же личность? Где наше сердце? Сами ведь прекрасно понимаете что сердце не насос крови.

Я думаю, что сердце символизирует наш дух. Само сердце не имеет то, чем можно думать. Но из него «исходят разные помыслы» , т.е. изнутри, из нашей сущности: плохой или хорошей. Здесь обычно сердце-внутренний человек противопоставляется внешним аспектам, видимое - невидимому

1-е Коринфянам 1:10 Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях. Так что же эти стихи нам говорят? Неужели Христос хотел, чтобы мы (люди) были одной личностью?

Здесь не имеется ввиду дух, как наша составляющая. Здесь естественно дается образное выражение, как лозунг, грубый пример, но старый как мир, : Партия ум, честь и совесть нашей эпохи. Никто же не скажет , что толпа народа это такие разные аспекты и человеческой структуры и понятий, но все понимают, что имеется ввиду, что партия несет все самые лучшие характеристики, - это образ речи.

От Иоанна 17 :11 Я уже не в мире, но они в мире, а Я к Тебе иду. Отче святый! соблюди их во имя Твое, тех, которых Ты Мне дал, чтобы они были едино, как и Мы.

Не думаю, что бесконечно мудрому Богу и бесконечно сильному нужна была бы помошь от кого-либо. Но телу, которое было в многих плотских ограничениях того периода , не говоря уже о ограничениях функций и миссии нужна была поддержка. Из-за этого были молитвы. Когда Христос получил Духовное Тело таких молитв уже не моглобыть, кроме разве ходатайственных. И то не как молитвы, а скорее от Христа и Его дела исходит фукнция посредника.

[Христадельфианин]

Попытаемся понять себя, исходя из того, что Бог сказал о
нашей природе в Своем Слове. На шестой день Элохим произнес слово: "Сотворим человека по образу Нашему, по подобию Нашему". В этом слове была жизнь, дух,
или сила. "Слово было Бог ... Все через него начало быть, и без него ничто не начало быть, что начало быть" (Иоанн 1:1-5). Поэтому, как сказал Елиуй, "Дух Божий создал меня, и дыхание Вседержителя дало мне жизнь" (Иов 33:4),
или, как свидетельствует Моисей, "создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою" (Бытие 2:7).
Теперь, если спросить, как Писание определяет "живую душу", ответом будет "живое природное, или животное, тело, будь то птица, зверь, рыба или человек". Выражение "живое существо", или "живая тварь", является точным синонимом "живой души". Еврейское словосочетание "нефеш хайя" отражает идею,
высказанную Моисеем. "Нефеш" означает "существо", равно как и "жизнь", "душу", или "живое, дышащее тело" (от глагола "дышать"); "хайя" - "живой", т. е. прилагательное от глагола "жить". "Нефеш хайя" - это род, включающий в
себя все виды (и разновидности) живых тварей, а именно: "Адам", человек; "бехеме", скот полевой; "хайе", дикий зверь; "ремес", пресмыкающееся; "ойф",
птица и т. д. В общепринятой версии Писания это называется "живой душой",
таким образом, Писание говорит о "всякой плоти" (7), которая дышит и обитает в воздухе, на земле и в море.
Когда апостол пишет о теле, он говорит: "Есть тело душевное, есть тело и духовное". Однако он не довольствуется простой констатацией этой истины, а
идет дальше и доказывает это, цитируя слова Моисея: "первый человек Адам стал душею живущею (eiV yuchn zwsan)", - и добавляя: "а последний Адам есть
дух животворящий (eiV pneuma zwopoiun)" (1-е Коринфянам 15:44-45).

Следовательно, говорит он в другом месте о последнем, "Господь есть Дух (o
de kurioV to pneuma estin) ... Мы же все, открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа (apo kurion pneumatoV)" (2-е Коринфянам 3:17,18).
Доказательством апостольскому утверждению о том, что "есть тело душевное", отличное от духовного, является свидетельство о том, что "Адам стал душею живущею"; так показано, что апостол рассматривал "душевное", или
животное, тело и живую душу как абсолютно одно и то же. Если бы это было не так, то приведенная им цитата ничего бы не доказывала. Человек, потому, - это живое тело в том смысле, что его существо является животным, или живым творением - нефеш хайя адам. Как человек
душевный, он не обладает никаким другим преимуществом над созданными Богом тварями, кроме той особой организации, которой он наделен. Моисей не делал
различий между человеком и другими существами, ведь он называл их всех живыми душами, в которых Бог вдохнул дыхание жизни. Таким образом, если
переводить буквально, он говорит: "И сказал Элохим: да произведет вода сэрэц нефеш хайя - пресмыкающихся живую душу", - и снова - "кал нефеш, хайя
ерамасхат - всякую душу животных пресмыкающихся". В другом стихе говорится:
"Да произведет земля нефеш хайя, живую душу, по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных" и т. д. и "лекол рамас ол эрэц эшер бу нефеш хайя, всякому
пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая" (Бытие 1:20,21,24,30), то есть дыхание жизни. И последнее: "Как наречет человек нефеш хайя, всякую
душу живую, так и было имя ей" (Бытие 2:19).
Четвероногие и люди, однако, - не только "живые души", но они оживлены одним и тем же дыханием и духом. В доказательство этому следует, во-первых,
отметить, что выражение "дыхание жизни" в тексте общепринятой версии по-еврейски - "нэшамах хайяим", а поскольку "хайяим" употреблено во
множественном числе, то и переводить следует "дыхание жизней". Во-вторых, это нэшамах хайяим, как сказано, должно быть у низших существ точно так же,
как у человека. Таким образом, Бог сказал: "Я наведу на землю потоп водный, чтобы истребить всякую плоть, в которой есть руах хайяим, дух жизней" (Бытие
6:17). В другом же месте: "И вошли к Ною в ковчег по паре от всякой плоти, в которых есть руах хайяим, дух жизней". "И лишилась жизни всякая плоть, движущаяся по земле, и птицы, и скоты, и звери, и все гады, ползающие по
земле, и все люди. Все, что имело нэшамах руах хайяим, дыхание духа жизней, в ноздрях своих ... умерло" (Бытие 7:15,21,22). Именно нэшэмэт хайяим - это
то, как свидетельствует Моисей, чем Бог наполнил ноздри Адама, а потому, если это была "divina particula aurae", частица божественной сущности, ставшая, как утверждают, "бессмертной душой" в человеке, то и все другие животные имеют "бессмертную душу", ведь они все получили "дыхание духа жизней" вместе с человеком.
Из этих доводов, я думаю, становится ясно даже неграмотному человеку, что аргумент в пользу существования "бессмертной души" в "грешной плоти",
передаваемой по наследству от первого грешника, основан на том факте, что Господь Бог вдунул в его ноздри "дыхание жизней", в результате чего о нем было сказано так: "живая душа". Для того чтобы быть достаточно логичным,
этого либо чересчур много, либо это вовсе ничего не доказывает. Ведь если человек оказывается бессмертным в этом смысле и благодаря этим предпосылкам,
то все четвероногие тоже бессмертны, с чем никто, я полагаю, кроме верующих в переселение душ, не склонен согласиться.
Начальное состояние животного мира было "весьма хорошим" (8).
Неразвращенное появлением зла, все его устройство отвечало целям его существования. Рожденные одной силой и созданные из общего вещества, все
создания были оживотворены одним и тем же духом и жили вместе в мире и гармонии. Сотворенные как живые дышащие тела, хотя и разных видов, они жили, двигались и продолжали существовать в Боге, демонстрируя Его мудрость, власть и работу Его рук.
Однако, возвращаясь к филологической стороне изучаемого нами предмета, я хочу отметить, что при помощи метонимии или образной речи, в которой форма
выражает содержание и наоборот, "нефеш", дышащее тело, выражено словосочетанием "нефеш руах хайяим", что означает тела, которые, двигаясь, дышат. Следовательно, "нефеш" означает "жизнь", а также "дыхание" и "душу", - Жизнь, или такие взаимодействующие положительные и отрицательные
составляющие во всех живых существах, замкнутый цикл которых - причина внешнего и внутреннего движения их тел. Эти принципы, или качества, возможно, порождены одним и тем же, что Моисей назвал Руах Элохим (Бытие
1:2), или Дух Того "единого имеющего бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может"
(1-е Тимофею 6:16). Этот Дух, когда слово было сказано Святым Богом (Даниил 4:5), сначала вызвал движение над водой, а после этого освободил свет,
развернул воздушное пространство, собрал вместе воды, создал растительность, сделал видимым небесный свод, оживил дышащие существа на суше, в воздухе и в
море и создал человека по их образу и подобию. Этот руах, или дух, - и не Единственный Несотворенный, обитающий в свете, и не Элохим, т. е. Его помощники, которые трудились с Ним вместе над сотворением мира. Это служащий
орудием принцип, посредством которого выполнено задание Благого Вечного построить земной дом и заселить его живыми душами всех видов.
Именно "руах", или движущая созидательная сила, вместе с "нашамах", или
дыханием, хранит их всех от гибели, или возвращения в прах. Таким образом, "если бы Он (Бог) обратил сердце Свое к Себе и взял бы к Себе дух ее и дыхание ее ("руаху вэнэшмэту"), - вдруг погибла бы всякая плоть, и человек
возвратился бы в прах" (Иов 34:14-15). В другом месте: "От дуновения Божия ("нэшэмэт эль") происходит лед" (Иов 37:10). Говоря о пресмыкающихся и других животных, Давид произносит: "Отнимешь дух их ("руахем") - умирают, и
в персть свою возвращаются. Пошлешь дух Свой ("руахэх") - созидаются" (Псалом 103:23-30). И снова: "Куда пойду от Духа Твоего ("мэрухэх")...?"
(Псалом 138:7). Эти свидетельства открывают нам, что "руах", или дух, наполняет собой
все. Он - на небесах, в "шеоле", или в пыли глубочайших пещер, на самой глубине моря, во тьме и в свете, во всем живом и неживом. Это универсальный
принцип в широчайшем, или, точнее, беспредельном смысле. Он является основой всякого движения, проявляясь и в суточном, или эллипсоидном вращении планет,
и в морских приливах и отливах, и в штормах и бурях, и в процессах внутри организмов рептилий, четвероногих зверей, птиц, рыб, растений или людей.
Духом наполнена атмосфера, но он - не воздух; растения и животные всех видов дышат им, но он - не их дыхание, однако без него даже наполненные воздухом,
они умрут.

[Христадельфианин]

Атмосфера мощностью около 75 километров, окружающая Землю, в книгах
Моисея называется "небесной твердью", а в книге Иова - "дуновением Божиим".
Она представляет собой смесь, состоящую из 79 частей азота и 21 частей кислорода (с момента написания книги были открыты аргон и другие редкие газы, но все научные исследования подтверждают этот состав. - Редактор.
Современный взгляд на состав атмосферного воздуха: азот - 78%, кислород - 21%, примеси - 1%. - Прим. пер.). Это смесь простых составляющих, хотя, быть может, их основой является "руах". "Руах" может существовать свободно или в
комбинации с компонентами "нэшэмах". Не будучи соединенным, он представляет собой тот чудесный флюид, раскаты взрывов которого слышны во время грозы, а
огненные удары уничтожают высочайшие башни и раскалывают крепкие стволы царей леса; будучи же менее интенсивным, он поляризует свет, стрелку компаса
и мозг. Кислород, азот, электричество составляют вместе то, что называется "дыханием" или "духом" жизней всех Божьих живых душ.
Таким образом, "Руах Элохим", Дух Божий, распространен от центра Земли во всех направлениях космического пространства, и его присутствие проявляется во всех явлениях природы. Он пронизывает то, что не может быть
доступно для "нэшамэт эль", дуновения Божьего, или атмосферного воздуха.
Когда говорится, однако, о двигательной силе и поддержании в том же состоянии живого, или душ, имеется в виду, что и первое, и второе
сосуществует в них. В этом случае "Руах Элохим" превращается в "руах хайяим", или дух жизней, а "нэшамет эль" - в "нэшамет хайяим", или дыхание жизней; и то, и другое же, соединившееся в развитии и поддержании жизней, -это "нэшамет руах хайяим", или "дыхание духа жизней". Живые существа, или души, не оживлены, как ошибочно представляют себе физиологи и
теоретики-"богословы", посредством какой-то "причины жизни", способной существовать вне телесной оболочки в качестве человеческого духа или переселяющихся духов других видов живых существ, - то есть посредством
призрачных вещей, законы и функции которых в организации всего живого физиологи не в состоянии открыть, а теологи затрудняются подтвердить их
существование словом Божьим. Напротив, "души" "становятся живущими"
посредством одновременных действий "руах хайяим" и "нешамет хайяим" (духа жизней и дыхания жизней) в органических тканях по определенным непреложным
законам. Когда законы всеохватывающего духа ("руаха"), ныне еще таинственные, будут известны, этот предмет станет понятен, и люди будут так
изумлены невежеством "богословов" и физиологов этих "облачных и мрачных дней" (9) в их взгляде на "живые души", как мы сейчас удивляемся
представлениям древних о том, что их "бессмертные" боги обитали в разных неодушевленных предметах, которым они столь бездумно поклонялись. Это, однако, так же разумно, как теория о том, что "бессмертные души" живут в
грешниках рода Адамова.
"Руах хайяим" и "нэшамет хайяим" даны существам природного мира на определенный период: пока они живы. Но и будучи временно данными, они все-таки остаются Божиим дыханием и Божиим духом; тем не менее, чтобы отличить их от воздушного пространства или духа в целом, они иногда именуются так: "дух человека", "дух животного", или "дух всякой плоти" и "их
дыхание". Таким образом, как сказано, "одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом; потому что все - суета! Все идет в одно место, все произошло из праха, и все возвратится в прах" (Екклесиаст 3:19,20).
Ягве, как Тот, Кто питает всякое живое создание, или душу, "духом" или "дыханием", назван Моисеем "Богом духов всякой плоти" (Числа 27:16).
Кроме "руах" и "нешамах", находящихся вне живых душ, внутри последних существуют определенные элементарные принципы, которые, комбинируясь между собой, связаны с "душами" посредством твердых и подходящих для проявления их жизнедеятельности законов. Как свет - для глаза, и глаз - для света, так и дыхание и дух Бога - для состава крови, а кровь - для них. Взаимодействуя в
легких всех дышащих организмов, они вызывают ту активность, имя которой - жизнь. Следующие свидетельства прольют свет на эту часть изучаемого нами
предмета.

[Христадельфианин]

"Только плоти, "бе-нефеш-у", с душею ее, с кровью ее, не ешьте". Эти слова учат нас тому, что кровь - это "нефеш", или жизнь плоти, отсюда следует: "Я взыщу и вашу кровь, "лах-нефеш-тикам", в которой жизнь ваша"
(Бытие 9:5). Мы часто обнаруживаем, что слово "жизнь" заменяется словом "кровь", и наоборот, в зависимости от контекста. "Строго наблюдай, чтобы не есть крови, потому что кровь есть "нефеш", душа (в английском варианте -
"жизнь"); не ешь души (жизни), "нефеш", вместе с мясом" (Второзаконие 12:23). На это можно возразить, что, если кровь есть жизнь, то тело должно жить столь долго, сколько времени кровь есть в нем, однако оно умирает с
кровью. Верно. Но Моисей учит не догмату "абстрактного принципа жизни", а тому, что жизнь - результат и следствие распада и нового соединения определенной комбинации элементов. Рассуждая отвлеченно, кровь не является жизнью, но в определенном смысле она есть "жизнь плоти". Следующее утверждение раскроет нам значение фразы "кровь есть жизнь". "Обращу лице Мое
на душу того, кто будет есть кровь ... Потому что душа (жизнь) тела в крови. Я назначил ее вам для жертвенника, чтобы очищать "нефеш-тикем", души ваши,
ибо кровь сия, "бе-нефеш", душу (или жизнь), очищает. Кто ... поймает птицу, которую можно есть, то он должен дать вытечь крови ее и покрыть ее землею ... Ибо душа (жизнь) всякого тела есть кровь его, она душа (жизнь) его ...
Не ешьте крови ни из какого тела, потому что душа (жизнь) всякого тела есть кровь его" (Левит 17:10-14). Яснее не может быть сказано. Существует три вида живых проявлений, определяющихся природой
организации или существа, в которой они встречаются. Имеются жизнь растительная, животная и нетленная. Последнее есть бессмертие, потому что тело, в котором проявляется эта жизнь, будучи нетленным, никогда не
изнашивается, а потому такое существо, однажды запущенное в движение Божьим духом, будет жить вечно. В противоположность этому, растительная и животная
жизнь временна, или конечна, ведь материя, из которой состоят смертные существа, тленна. Смертность, потому, - это жизнь, проявленная в тленном теле, бессмертие же - жизнь, проявленная в нетленном теле. Поэтому в словах
апостола сформулирована необходимость: "Тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему - облечься в бессмертие", - до тех пор, пока не будет "поглощена смерть победою" (1-е Коринфянам 15:53,54). Это учение
"жизни и нетления (zwh kai afqarsia)" (10) было новым для греков и римлян и явлено только посредством Евангелия Царства и имени Иисуса Христа. Для них
это было глупостью, а для современных людей - чем-то невероятным, потому что они не понимают Благой Вести о грядущем времени.
Нетленная жизнь может быть по праву названа духовной жизнью, определяя то, чем наделены тела духовные. Однако здесь я не использую этого
словосочетания, чтобы не смешивать ее с интеллектуальной и нравственной жизнью, которой придерживается человек, когда "нетленное семя" Царства приживается в его сердце, и, за "послушание истине" (11), смертный приговор
ему заменяется на оправдательный: вечную жизнь. Сейчас же мы обречены на животную, или природную, жизнь, единственную, которую могли восхвалять
плотские сыновья первого Адама. Я полагаю, этого достаточно, чтобы показать
важность сказанного в тексте: "и создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою".
Простой, ясный и недогматический смысл этого состоит в том, что первоначально прах был превращен в "глину" ("брение"), которой позже Ягве Элохим придал форму души, т. е. существа, названной "человеком", подобно
тому, как горшечник лепит свои сосуды. Так, Елиуй говорил Иову: "Я образован также из брения (глины)" (Иов 33:6), - и снова: "мы - глина, и Ты - образователь наш, и все мы - дело руки Твоей" (Исаия 64:8). Формирование
существа из глины было завершено во всех составляющих так, что, после оживления и организации "праха", нужно было привести в действие все детали
этого утонченного механизма. Это было сделано посредством поступления воздуха через ноздри, по законам природы. Это явление - "нэшамет эль", или
"дуновение Божие"; будучи же питанием для жизни всех тварей, созданных из праха, оно очень выразительно названо "дыханием жизней" во множественном
числе. Некоторые представляют себе, что Ягве Элохим приложил Свои уста к ноздрям еще холодного глиняного человека-души, распростертого перед Ним, и
дунул в него. Пусть будет так, но мы не сомневаемся, что Бог вдувает "дыхание жизней" в каждого человека при его рождении вплоть до наших дней, и я не вижу никакой библейской причины отрицать то, что Он вдохнул его в Адама
тем же способом, как и в его потомство, а именно, посредством естественных, пневматических законов. До этого момента человек, или душа, созданный из
земли, был неживой, но как только он сделал первый вдох, подобно зародышу, переходящему от эмбриональной жизни к младенческой, он "стал душею живою":
не вечноживущим, а просто "нефеш хайя", живым дышащим существом, или телом
жизни.

ССЫЛКИ
1) 2-е Тимофею 2:15
2) 1-е Коринфянам 2:1
3) Исаия 8:20
4) Ефесянам 4:14
5) 1-е Коринфянам 15:13
6) 1-е Тимофею 6:20
7) Бытие 7:21-22
8) Бытие 1:31
9) Иезекииль 34:12
10) 2-е Тимофею 1:10
11) 1-е Петра 1:23

[Христадельфианин]

простите за многословие, но быть может хоть капельку прояснится этот сложный вопрос

[Odessa]

Привет Ягуар!

Душа же - это совокупность человека. Например сказано "подкрепите души ваши хлебом" - как бестелесная субстанция может есть хлеб?

Ну так я тоже не пойму как дух может есть хлеб (так как дух часть души).

Наша личность - это совокупность духа и тела, оживленное тело образует личность. Ни тело отдельно, ни дух, а все в совокупности.

Отлично! Тогда если вы говорите что наша ЛИЧНОСТЬ зависит от ТЕЛА и ДУХА нашего, то тогда получается что мы теряем нашу личность и получаем какую то другую личность при воскресенье. Так что ли? При том как я понял основная ответственность идёт от мозгов, то в новом теле уже не те мозги будут (если вообще они там будут). Опять таки, это опровергает дух + тело = душа (личность).

Я еще раз повторяю, что Павел в этих стихах не собирался дать учение о структуре человека. Так же как и во второзаконии 6:5 не дается эта структура. Имеется в виду полностью, от "а" до "я".

Ну и я не говорю что там задача объяснить нашу структуру. А то что от «а» до «я» это и так понятно, только вот душа в этот состав не должна входить по вашей логике.

А вы почитайте это место в контексте, где говорится о суде. Или вы думаете что на суде все будут петь?

Давайте почитаем...

Первые 11 стихов говорят о Божием покое и кто войдёт в него. Потом:

К Евреям 14
12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.
13 И нет твари, сокровенной от Него, но все обнажено и открыто пред очами Его: Ему дадим отчет.

Всё что эти 2 стиха говорят, это то что Бог знает всё и от Него ничего не скроешь. Здесь не слову не говорится о том что Бог убьёт кого то потому что разделил душу и дух. Как же вы мне объясните душа стоит отдельна от духа? Вы только подумайте об этом!! Есть «дух» по себе, и «душа» само по себе. Как же это так получается?

В бытие описано сотворение, что душа живая это оживленное посредством духа тело.

Знаете, почему вы сразу забываете что душа ещё означает «жизнь»?

«И стал человек живым».

Вот всё что там говорится.

Кроме того нигде не сказано, что земля состоит из слова, я не пойму к чему вы это приводите как "аргумент"?

Ну также само нигде не сказано что душа это взятое дух + тело вместе. А раз ничего подробного не сказано как Земля сотворена, то можно сделать такое умозаключение что она состоит из слова.

А кто по-вашему будет грешников в озеро кидать? Мессия призывал боятся Бога, только Он властен над жизнью. Кроме того ясно сказано, что Он может погубить не только тело, но и душу, т.е. жизнь.

Извините, вы случайно не забыли что мы говорим о Мтф 10:28?? Неужели Бог хочет чтобы кто то погиб? А то что там ясно сказано, то это покажите где «ясно сказано». В Мтф 10:28 это не сказано. Там ясно Христос говорит о людях которые могут нас погубить. Вот даже такое простое:

К Римлянам 14
15 Если же за пищу огорчается брат твой, то ты уже не по любви поступаешь; не губи твоею пищею того, за кого Христос умер.

Опять таки, Мтф. 10:28 опровергает вашу теорию, так как там ясно описывается «душа» - сама по себе.

Я вам говорю, что это параллелизм. Здесь идет повторение, такое же как во Второзаконии. Имеется в виду, что прославлять Бога нужно всем своим существом, а не то, что человек состоит из души и тела. А духом по-вашему получается не нужно Бога прославлять, если Павел этого не сказал?

А душа получается не входит в состав человека если в Быт 2:7 это не сказали?

Во-первых в Филипийцам речь не идет о том, что Павел сразу после смерти окажется со Христом. Он говорит, что хочет прославить своей смертью Мессию, а если учесть, что с момента смерти и до воскресения личность спит, то от смерти и до встречи со Христом нас отделяет одно мнгновение, один удар сердца.

Вот что я сказал на предыдущее ваше высказывание по Фил. 1:23-24:

«Речь та не идёт когда будем со Христом, но о том что личность Павла, она отдельна от его тела. Значит личность не зависит от нашего тела. Или вы так не думаете?»

А вы что мне ответили? Опять говорю, я сейчас не разбираю вопрос воскресение, я говорю о том что в Фил. 1:23-24 ясно сказано что личность может оставить своё тело. Ведь Павел личность, он говорит что он может оставить свою плоть и оставаться Павлом (своею личностью). Что вы на это скажите?

Сказано : "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою ". Вам недостаточно этой информации?

Ну таким образом я могу утверждать что человек не имеет мозгов так как там ничего не сказано про них.

Когда речь идет совсем о другом, не о составе человека, то вам информации достаточно, чтобы делать выводы из каких состовляющих человек состоит. Когда же тема именно состав человека, процесс его сотворения, то для вас этой информации мало. Почему же вы не скажете, что человек состоит из сердца, души и сил, согласно второзаконию?

Ну извините меня если я сажусь в машину и говорю что и колёса её и двигатель и коробка передач сейчас понесутся как угорелые, то это никак не говорит что все остальные части машины тоже не понесутся или машина вообще не имеет этих частей. Но если я вдруг говорю что и резиной завоняет, то я уже могу сделать вывод что колёса сделаны из резины. Ну если я и про молчу про резину или двигатель, то это никак ещё не говорит что их там нет. Как вам ещё понятней это объяснить?

Или: всунул ключ, включил зажигание, и стала машина двигателем живым. А где коробка передач? А где бензин?

А какая же личность вещь? Весь процесс деятельности нашей личности формируется за счет мозга. Вы видели лоботомированных людей? Вы считаете, что человек без мозга, который ничего не понимает, не осознает, является личностью? Да вы вдумайтесь в то, что вы говорите!

Да, только после того как вы вдумаетесь в воскресенье.

У них есть духовные тела, без тела же существует лишь Бог, разве вам это не известно?

Нет, не известно.

Что значит "тело умирает"? Где вы такое вычитали? Умирает человек, т.е. душа живая, а не тело. Если личность не умирает, то и человек не умирает. Вы повторяете слова змея "нет, не умрете".

Я слова змея не повторяю. Человек умирает. Но это не говорит что его личность тоже умирает.



Значит ли это, что Бог не Троица, а Десятерица?

7 духов Божьих может также сама принадлежать Богу, но не к Нему лично. Ведь ангел Божий, вы не скажите что Б-г ангел.

Как же вы говорите, что Бог один? Вот вам вопрос - есть ли Бог кроме Бога Отца? Если вы ответите есть, то у вас будет еще один Бог - а это многобожие.

А кто Христос? Не Бог разве? Вам тогда надо признать что Христос не Бог чтобы у вас всё было гладко.

А разве вы хотите сказать, что человек Иисус сеществовал до того, когда Его родила мама?

Иисус существовал всегда. Он лишь только пришёл в этот мир через Марию вот и всё.

Ну как же? Как же я не пойму!!!??? Как Христос был на земле, а Отец был на небе?

А так, что я разделяю Бога и Отца, как Бога во всей Его трансцендентности, и Бога являенного - Мессию Иисуса. Бог говорил с Моисеем из горящего куста, и Моисей боялся взглянуть на Бога, т.е. невидимый Бог явил Себя видимым образом в виде горящего куста, который в конце концов погас, а Бог же остался. Так же Бог явил Себя в человеке Иисусе.

Если вы хотите меня переубедить, то вам надо будет доказать и объяснить как это что Христос молился Отцу и сидит возле Отца. Ну покамест у вас ничего не получается, вы даже не пытаетесь. А про горящий куст, хорошо давайте посмотрим. Можете себе представить что Бог из горящего куста молится кому то и называет Его Богом? Как вы объясните такую ситуацию? Христос молился Богу-Отцу, как же Христос молится Богу-Отцу, если Христос сам Бог-Отец. Как это, я не пойму?

Это вы придумали, исказив Писание. Сказано "во имя" в единственном числе, т.е. имя одно. Вы же пытаетесь придать тексту противоестественный смысл путем искажения ясных слов.

Не неужели вы русский язык не знаете? Если я говорю что мне нравится еда: курица, картошка, и яблоки. Вы же ну будете говорить что курица, картошка и яблоки это всё один и тот же продукт. Там идёт перечисление, разве это не понятно?

Какие имена? Имя одно "Отец и Сын и Святой Дух". Кроме того имя - это не название, а выражение проявления. Бога называют Иегова Саваоф, однако это два отдельных имени, и ничего.

Я не пойму, вы сначала говорите «имя одно», а потом дальше говорите «два отдельных имени». Как это?

Текст говорит ясно, что нет других бого кроме Бога единого. И хотя есть так называемые боги, которые в сущности не боги, но у нас ОДИН БОГ ОТЕЦ. Т.е. кроме Бога Отца нет богов говорит Павел. И зачем вы поставили перед Иисусом "Бог" в скобках, если в тексте этого нет? Кроме того в Ефесянам написано о том, что "один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас." Понимаете? один Бог и Отец, в смысле что других богов нет кроме Бога Отца.

Ну ведь ещё написано что «Один Господь Иисус Христос».

1-е Коринфянам 8
6 Но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.

«Один Бог Отец»
и
«Один Господь Иисус Христос»

Ладно, один Бог-Отец. Кто тогда Иисус Христос? Он разве не Бог? Кто Он тогда как не Бог?

[Odessa]

Олгерт:
Причем Бог может существовать одновременно в разных местах. И не как две личности, а как разные формы существования. Бог не может быть ограничен материей это не Его нормальное состояние, но Он сумел это сделать.

Скажите, а разные формы существования будут говорить между собой и просить что-то у другого и потом выполнять волю другой формы существования? Как это?

Не отдельно, а просто есть две альтернативы: быть в плоти (что нужнее для нас), и быть со Христом после смерти, когда дух будет спать безмятежно и время будет незаметно . как во всне и после воскресения дух оживет.

Ну тогда вы признаёте что наш дух личность, а не дух + тело = личность??

Покажи нам Отца ! Если бы Христос не был бы Отцом Он бы затруднился бы ответить. А так дух Отца Он невидим. А то, что видно явлено через Христа. И потому все разделения.

А что «видно»? Иисус ответил так потому что Он един с Отцом, так как Христос судит, так и Отец судит. Они едины. Отец в Христе, и Христос в Отце.

До воплощения не было у Бога такой формы существования и не было соответственно многого того, что имел Христос

А как же пророчество о Христе? А Иоанн 1:1? А Исаия 48:16?

Исаия 48
16 Приступите ко Мне, слушайте это: Я и сначала говорил не тайно; с того времени, как это происходит, Я был там; и ныне послал Меня Господь Бог и Дух Его.

Я думаю, что сердце символизирует наш дух. Само сердце не имеет то, чем можно думать. Но из него «исходят разные помыслы» , т.е. изнутри, из нашей сущности: плохой или хорошей. Здесь обычно сердце-внутренний человек противопоставляется внешним аспектам, видимое - невидимому

Так как же дух = дыхание? У Ягуара будет здесь проблема. А внутренний человек это что? Случайно не личность?

Отче святый! соблюди их во имя Твое, тех, которых Ты Мне дал, чтобы они были едино, как и Мы.

Ну а всё же олгерт, о чём здесь говорится? Я так и не понял твоё объяснение.

[Ex nihilo]

" Вы ищете доказательства на то, Христос ли говорит во мне"

Это 2Кор.

Вопрос знатокам :кто говорил в Павле - Дух Святой или Христос?Или оба сразу?Или по-очереди?

Alex.