Святой Дух - это личность?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Дмитрий Резник
    Ветеран

    • 14 February 2001
    • 15337

    #31
    Привет, Паата!
    Раз интересно, что мы ответим, значит, уже не бессмысленно нам писать.
    Reznik:
    Да, а оскорбить флаг страны = оскорбить страну.

    Poiasnenia Olgerta ili Jaguara ja ponimaiy, a vot s toboi nikak ...... iz Biblii ssiki davaite pojalusiata. Nu is sravnenie ........ mdaaaa .....

    Почему непременно из Библии? Это просто аналогия из нашей жизни. Вы говорите: солгавший Святому Духу солгал Б-гу. Значит, Святой Дух и есть Б-г. Правильно. Но это не значит, что Он - отдельная личность Б-га. Тогда Он был бы еще одним богом. Когда говорит Святой Дух, это говорит Б-г. Не Б-г Святой Дух, а Тот самый, единственный Б-г. Так же, как "когда услышите Глас Его, не ожесточите сердец ваших". Имеется в виду глас Б-га, то есть когда Б-г будет говорить, не ожесточите. Глас не отдельная личность. Как и Дух.

    Dima tebe ne kajetsia strannim chto Evrei iz Efesa (Veruiushie) ne znali o sushestvovanii Sviatogo Duxa i znali tolko Otca kak Lichnosti? (Deiania 19:2-6).

    Личность тут ни при чем. Просто они не пережили схождения на них Святого Духа, как апостолы в Пятидесятницу или там Корнилий.

    Nesmotria na eto slovo:
    Elohim- koncovka -IM eto mnojestvennaia forma slova Eli Gospod.
    Naprimer: Davar - Slovo, DevarIM Slova.

    Ну и что? Каким образом это доказывает, что Святой Дух - личность? Слово господин во множественном числе применяется к людям в Бытии, а "бог" во множественном числе - к языческим богам, например, к Кемошу (Хамосу), или там к золотому тельцу.

    ne molius Sviatomy Duxy, no On lichnost, i daiot opredelionnie slova vo vremia molitvi v duxe, na iazikax:
    Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными. Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по [воле] Божией (Rimlianam 8:26,27)
    nu kak? Est u Sviatogo Duxa Inteleqt ili net?

    А есть у руки, которая не знает, что делает другая рука, интеллект? Кроме того, речь, думаю, не идет о мысли у Духа, а о мысли, которая у человека, но получена от Духа (в греческом "Испытывающий сердца знает, какая мысль Духа"). В контексте это очень хорошо работает.

    С уважением,
    Дмитрий
    С уважением,
    Дмитрий

    Интересующихся темой понимания Нового Завета в еврейском контексте (и не только) приглашаю посетить блог https://dpreznik.wordpress.com/.

    Комментарий

    • Игорь
      He died4me, I live4Him
      Админ Форума

      • 03 May 2000
      • 14897

      #32
      Ответ участнику Дмитрий Резник
      Почему непременно из Библии? Это просто аналогия из нашей жизни. Вы говорите: солгавший Святому Духу солгал Б-гу. Значит, Святой Дух и есть Б-г. Правильно. Но это не значит, что Он - отдельная личность Б-га. Тогда Он был бы еще одним богом.


      Дима, мы уже говорили об этом. Это всё равно что сказать "жена - это не отдельная личность. Иначе она не была бы с мужем одной плотью. Одна плоть может иметь только одну личность". Нигде не сказано, что Бог должен быть одной личностью. Да и вы соглашались, что сейчас Иисус - отдельная от Отца личность (правда оговаривались, что может в прошлом так небыло).
      Так вот Дух Святой - тоже отдельно. На земле сейчас присутствует не Отец и не Христос, а Дух Святой. А Вы просто всё мешаете в кучу


      Когда говорит Святой Дух, это говорит Б-г. Не Б-г Святой Дух, а Тот самый, единственный Б-г.

      Да, это говорит Бог. Но не напрямую, а Духом Святым.

      С любовью во Христе, Игорь Лихнякевич
      Контакты: [Fb] | [Tw] | [Vk]

      Комментарий

      • Дмитрий Резник
        Ветеран

        • 14 February 2001
        • 15337

        #33
        Привет, Игорь!
        Дима, мы уже говорили об этом.

        Да конечно, говорили, но раз тема опять открылась...
        Это всё равно что сказать "жена - это не отдельная личность. Иначе она не была бы с мужем одной плотью. Одна плоть может иметь только одну личность". Нигде не сказано, что Бог должен быть одной личностью.

        Нет, сказано. Это сказано нормальным человеческим значением слова "личность". Две личности означают два отдельных существа. Не может быть одного существа с двумя личностями. Я не пытаюсь ограничивать Б-га, я не знаю Его анатомии, если так можно выразиться. Но если Вы утверждаете, что в составе Его может быть нечто отдельное, но вместе с тем неразрывное, то назовите это нечто иначе, но не личностью. Личность - слово человеческое, с определенным значением.
        Да и вы соглашались, что сейчас Иисус - отдельная от Отца личность (правда оговаривались, что может в прошлом так небыло).

        Да, Иисус - отдельная человеческая личность. Но не личность внутри б-жества.
        Так вот Дух Святой - тоже отдельно. На земле сейчас присутствует не Отец и не Христос, а Дух Святой. А Вы просто всё мешаете в кучу

        Кучу малу. Как же Иисус говорил, что Он и Отец придут к нам и обитель у нас сотворят? Значит, они и живут в нас посредством Духа. Значит, это их личности живут в нас, а не отдельная личность Духа. А Дух - это просто форма Их обитания в нас.

        Цитата:Когда говорит Святой Дух, это говорит Б-г. Не Б-г Святой Дух, а Тот самый, единственный Б-г.
        -------------------------
        Да, это говорит Бог. Но не напрямую, а Духом Святым.

        Ну да. То есть Дух - средство донесения до людей того, что сказала личность Отца.

        С уважением,
        Дмитрий
        С уважением,
        Дмитрий

        Интересующихся темой понимания Нового Завета в еврейском контексте (и не только) приглашаю посетить блог https://dpreznik.wordpress.com/.

        Комментарий

        • Ex nihilo
          R.I.P.

          • 09 January 2001
          • 8810

          #34
          [Q]Ответ участнику Igor
          Шалом!
          Знов за рибу грошi.

          " Итак Он, быв вознесен десницею Божиею и приняв от Отца обетование Святаго Духа, излил то, что вы ныне видите и слышите."

          Хороший стих.Масса любопытного.У Ьога есть правая рука,которой Иисус был поднят на небо.И не важно,что апостолы этой руки не видели.Потом тоже любопытный момент:одна личность Троицы передает другой личности Троицы[!!!] третью личность Троицы,которую вторая личность Троицы изливает на Землю.Богохульство.Причем явное.Но это с моей точки зрения.А как вы прокоментируете слова Петра?
          Alex.

          Комментарий

          • paata
            Солдат Бога

            • 02 December 2001
            • 1055

            #35
            Privet Orli,

            Rezniky:
            Когда говорит Святой Дух, это говорит Б-г.
            Amin. Sviatoi Dux ispolniaet voliu Jahveh. On ne deistvuet otdelno ot Jahveh.
            Eto kak Armia, po prirode Oficeri (po prirode Bog), a rangi razlichnie (po otnosheniu k cheloveku u nix razlichnie funkcii, kotorie raspredeliaet TOLKO Jahveh).

            Jahveh, Ruah Elohim i Ieshua Mashiah eto otkrito cheloveku, Bog mojet sushestvovat v drugix formax toje, kto budet emy protivitsia ili koreqtirovat?

            Lichno ja poznal Jahveh posredstvom Xrista cherez Sviatogo Duxa.

            Слово господин во множественном числе применяется к людям в Бытии, а "бог" во множественном числе - к языческим богам, например, к Кемошу (Хамосу), или там к золотому тельцу.
            Bitie 1:1 vot tut poiavliaetsia slovo Elohim. (a chto razve Xristos ne tvorec vselennoi on ved Slovo, a ispolnitel etogo Slova Ruah Elohim, kto vsio nachal? Jahveh vot i troica).

            А есть у руки, которая не знает, что делает другая рука, интеллект?
            Ja uje otvetil na eto. Eto ne logika. Tak mojno izvrashat Bibliu do neuznavaemosti.

            Но если Вы утверждаете, что в составе Его может быть нечто отдельное, но вместе с тем неразрывное, то назовите это нечто иначе, но не личностью.
            Pochemy inache? Jahveh javliaetsia na Zemle posredstvom ili Slova ili Sviatogo Duxa.
            Sviatoi Dux eto ne Xristos i ne Jahveh.

            Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам. Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам (John 16:13,14)

            1. ибо не от Себя говорить будет znachit mojet ot sebia govorit, tolko vot etogo ne delaet.
            2. но будет говорить, что услышит Xristos ne mog viskazatsia po drugomy? Jasno chto SD lichnost, kotoraia sperva slishit potom govorit. Ispolniaet voliu drugoi lichnosti.
            3. и будущее возвестит вам
            4. Он прославит Меня Vot Zadacha Duxa.

            Иисус - отдельная человеческая личность.
            Iisus Bog a ne chelovecheskaia lichnost. Alef i Tav upominaetsia i dlia oboznachenia Jahveh i dlia oboznachenia Iisusa.

            TROICA:
            Тит. 3:4-6: «Когда же явилась благодать и человеколюбие Спасителя нашего, Бога, Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом, Которого излил на нас обильно чрез Иисуса Христа, Спасителя нашего...»
            U vsex svoio naznachenie. Naprimer: Sviatoi Dux ne umiral na kreste, umer Xristos.

            · Отец посылает Сына (1 Ин. 4:14; Гал. 4:4)
            · Отец посылает Духа (Ин. 14:26; Гал. 4:6)
            · Сын говорит не от Самого Себя, а от имени Отца (Ин. 8:28; 12:49)
            · Дух говорит не от Себя, а от имени Иисуса (Ин. 16:13-15)
            · Отец любит Сына, и Сын любит Отца (Ин. 3:35; 5:20; 14:31)
            · Отец и Сын - два свидетеля (Ин. 5:31-32; 8:16-18)
            · Отец и Сын прославляют друг друга (Ин. 17:1, 4-5), а Дух прославляет Иисуса-Сына (Ин. 16:14)
            · Сын ходатайствует за нас перед Отцом (1 Ин. 2:1; греч. - параклетос); Иисус-Сын послал Святого Духа, другого Ходатая (в рус. переводе Утешителя, Ин. 14:16; 26)
            · Иисус Христос - не Отец, но Сын Отчий (2 Ин. 3)
            В Матфея 28:19 Иисус не называет Себя Отцом, Сыном и Святым Духом. Он говорит, что христианское крещение свидетельствует о вере человека в Отца, Сына, Которого Отец послал, чтобы умереть за наши грехи, и Святого Духа, Которого Отец и Сын послали, чтобы обитать в наших сердцах.

            А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии. (1 kor 2:16)
            проницает - ereunaos исследовать, испытывать, рассматривать, расследовать, узнавать. Kak mojet ne lichnost uznavat ili issledovat glubini?

            @@@@@@@@@@

            Komentarii k Deianiam 2:33

            EX NIHILO:
            Итак Он, быв вознесен десницею Божиею и приняв от Отца обетование Святаго Духа, излил то, что вы ныне видите и слышите

            одна личность Троицы передает другой личности Троицы[!!!] третью личность Троицы,которую вторая личность Троицы изливает на Землю.

            interesno to tolkuete:
            приняв от Отца обетование Святаго Духа Xristos prinial OBETOVANIE! Kakoe? Poslat Sviatogo Duxa i dat Dari Duxa Ludiam: И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек (ioan 14:16) vot pochemy sklazal Petr: приняв от Отца обетование Святаго Духа. On slishal eti slova Xrista i vspomnil ix vo vremia propovedi.
            Drugoi Uteshitel znachit chto na zemle On zamenit Ego (Xrista).

            излил то, что вы ныне видите и слышите - a chto oni videli i slishali?
            Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием. (Deiania 2:6) a chto eto takoe? OBETOVANIE dannoe ESAIE: И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут (Deiania 2:17). Xristos pomolilsia po vole Otca, on znal pisanie i to chto skazal Esaia!

            A Bogoxulnikami vi nas zria nazivaete ....... Bog znaet kto xulit Ego, vi nichego ne znaete, daje to kakoi u menia rost i cvet glaz, ne govpria o serdce. Ne sudite prejde vremeni!

            JESUS IS GOD!

            Paata
            "Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность" (Гал. 3:6)
            "Итак переноси страдания, как добрый воин Иисуса Христа" (2 Тим. 2:3)

            Комментарий

            • vovaov
              Отключен

              • 06 January 2001
              • 23153

              #36

              Privet Orli,
              ....
              Paata


              Игорь, скоЛко раз говорит СУшай
              смаликов не хватАТ !!!


              ==============
              Paata брат, знаю ты не из обидчивих потому и написал.

              Комментарий

              • Ex nihilo
                R.I.P.

                • 09 January 2001
                • 8810

                #37
                [Q]Ответ участнику paata
                Привет!
                Ну,во-первых,по-моему в богохульстве я никого не обвинял,у меня и в мыслях такого не было,я говорил,что как на меня,то передача одной личностью другой личности третьей личности,для меня звучит как издевательство,т.е. как богохульство.Но так сказал Петр.Но Петр не мог сказать чушь.Но если верить в Троицу,то Дух Святой,гм,переходил из рук в руки?!

                Во-вторых,не обетование Святого Духа,а обещанного Святого Духа.Смысл особо не меняется,но все же.

                В третьих,Отцом Иисус[да и не только Иисус] называл не одну из трех лиц Троицы,а Бога."Авину,Малкейну[Отец наш,Царь наш]":так евреи называли,да и сейчас называют не одно из лиц Троицы,а Всевышнего.

                И в четвертых.По этой теме мы заходим уже,наверное на третий круг.Но как по мне,то лучше этот вопрос обсуждать,чем мастурбацию.
                Тогда вопрос:"Ибо поистине собрались в городе сем на Святаго Сына Твоего Иисуса, помазанного Тобою, Ирод и Понтий Пилат с язычниками и народом Израильским,
                28 чтобы сделать то, чему быть предопределила рука Твоя и совет Твой."

                Рука Бога - это что?Совет Бога - это что?Дыхание Бога - это что?И если вы скажете мне,что рука и совет - это метафора,то потрудитесь сразу доказать мне,что дыхание - это личность.

                Alex.

                Комментарий

                • paata
                  Солдат Бога

                  • 02 December 2001
                  • 1055

                  #38
                  Gamarjoba Arcivebo, (Zdorova Orli)

                  VAO:
                  Paata брат, знаю ты не из обидчивих потому и написал.
                  Ti chto .... Jumor eto Super! Sam posmeialsia ....

                  то передача одной личностью другой личности третьей личности,для меня звучит как издевательство
                  ? .....

                  Во-вторых,не обетование Святого Духа,а обещанного Святого Духа.Смысл особо не меняется,но все же.
                  дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою (Galatam 3:14) A vi Xrista kak priniali? (ili Xristos ne lichnost?) kak tebe termini oblekshis v Xrista, krestivshi v Xrista ili Kamen v Sione i tak, dalee. Po vashei logike vixodit chto: XRISTOS NE LICHNOST. A Jahveh tem bolee. On kosmicheskaia energia ili vselenskaia vakuumnaia sila? a?
                  Ne znaiy ja mexanizmov tipa KAK? Veroi prinial Sviatogo Duxa, nachal molitsia na jazikax, slava Bogy! A KAK eto sluchilos ja PONIATIA NE IMEIY. Poniatia ne imeiy kak vigliadit Bog, to chto ja ne ponimaiy, ne znachit chto nado obiazatelno podognat obisanenia moego neznania iz Biblii.

                  Da! - poslal odna Lichnost, po molitve drugoi lichnosti tretiy lichnost, kotorogo veroi poluchili chetviortie lichnosti (ludi). Ja veroi prinial Xrista v serdce, no On naxoditsia po pravuiu ruky Otca. A pisanie govorit chto v SERDCE PRINIALI XRISTA (lichnost). Ne znaiu ja etix obiasnenii. POCHEMY znaiy! KAK ne znaiy ...... MEXANIZMI znaet tolko Bog.
                  A chto znachit voskresenie? KAK eto proizoidiot: ti znaesh? ja ne znaiy ....
                  Kuda vozniossia Xristos vmeste s telom?? Gde telo? Znaesh? Ja NE ZNAIY.

                  tut pomniy, tut ne pomniy (iz filma)

                  В третьих,Отцом Иисус[да и не только Иисус] называл не одну из трех лиц Троицы,а Бога."Авину,Малкейну[Отец наш,Царь наш]":так евреи называли,да и сейчас называют не одно из лиц Троицы,а Всевышнего.
                  ne tolko Evrei, i Gruzini toje ..... Otec ne Xristos, Xristos ne Sviatoi Dux, Sviatoi Dux ne Otec.

                  Но как по мне,то лучше этот вопрос обсуждать,чем мастурбацию.
                  soglasen, no smailik vstavit ne mogy NETY TAKOGO SMAILIKA NA FORUME

                  Тогда вопрос:"Ибо поистине собрались в городе сем на Святаго Сына Твоего Иисуса, помазанного Тобою, Ирод и Понтий Пилат с язычниками и народом Израильским,
                  28 чтобы сделать то, чему быть предопределила рука Твоя и совет Твой."

                  Рука Бога - это что? SILA BOGA.
                  Совет Бога - это что? MUDROST BOGA
                  Sila, mudrost eto pokazateli LICHNOSTI ili Bog toje ne lichnost?
                  Brat tak mojno iskazit ABSOLUTNO VSIY Bibliy! Vashimi tolkovaniami legko mojno dokazat, chto Xristos ne lichnost, chto Bog kosmicheskaia energia i upast v magiu i mistiky.

                  Дыхание Бога - это что? Davai ssilky, slushi bez silki kak tolkovat.... ssilku davai ....
                  A chto delaet eto Dixanie Boga? nujna ssilka ....

                  JESUS IS GOD!

                  Brat v Xriste, otvett pojaluista: a kto govorit seichas Xristianam? Kto rasskrivaet plani Boga? Kto xodataistvuet v molitve i kak eto delaet sila? kak mojet nelichnost pomogat v razgovore?

                  Paata

                  P.s.
                  kak vi dumaete povliaet ili net nashi razlichnie ponimania Sviatogo Duxa na nashe spasenie?
                  Lichno ja dumaiu chto NET. (ved ktoto iz nas javno oshibaetsia).

                  zaladili tut ramashka .... zatknites pojaluista, daite spat (iz filma)
                  eto ja samomy sebe v pervuiu ochered ...... jumor ....

                  a vopros interesni, Ex- Nihilo, jdy otklika.
                  "Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность" (Гал. 3:6)
                  "Итак переноси страдания, как добрый воин Иисуса Христа" (2 Тим. 2:3)

                  Комментарий

                  • Ex nihilo
                    R.I.P.

                    • 09 January 2001
                    • 8810

                    #39
                    [Q]Ответ участнику paata
                    Привет!
                    А я не утверждаю,что Дух Святой не личность,я не знаю.Узнаем.
                    Я не думаю,что расхождение в мнениях по этому вопросу влияет на спасение.Спасение или есть или его нет.Бог - личность.А одна или три - увидим и узнаем.

                    А вот вопрос:
                    "Господь имел меня началом пути Своего, прежде созданий Своих, искони;
                    23 от века я помазана, от начала, прежде бытия земли.
                    24 Я родилась, когда еще не существовали бездны, когда еще не было источников, обильных водою.
                    25 Я родилась прежде, нежели водружены были горы, прежде холмов,
                    26 когда еще Он не сотворил ни земли, ни полей, ни начальных пылинок вселенной.
                    27 Когда Он уготовлял небеса, я была там. Когда Он проводил круговую черту по лицу бездны,
                    28 когда утверждал вверху облака, когда укреплял источники бездны,
                    29 когда давал морю устав, чтобы воды не переступали пределов его, когда полагал основания земли:
                    30 тогда я была при Нем художницею, и была радостью всякий день, веселясь пред лицем Его во все время".

                    Это личность говорит?Конечно личность.Или нет?
                    Какая личность?Некоторые объясняют,что это мол Иисус до своего рождения.А вы что скажете?
                    Alex.

                    Комментарий

                    • Дмитрий Резник
                      Ветеран

                      • 14 February 2001
                      • 15337

                      #40
                      Привет, Паата!
                      Слово господин во множественном числе применяется к людям в Бытии, а "бог" во множественном числе - к языческим богам, например, к Кемошу (Хамосу), или там к золотому тельцу.
                      Bitie 1:1 vot tut poiavliaetsia slovo Elohim. (a chto razve Xristos ne tvorec vselennoi on ved Slovo, a ispolnitel etogo Slova Ruah Elohim, kto vsio nachal? Jahveh vot i troica).

                      Ну при чем тут троица? Возьмите меня. Я сел за компьютер, мой разум составил послание, руки напечатали. Значит, я - троица? И вообще мы говорим о Святом Духе, а не о Троице.

                      А есть у руки, которая не знает, что делает другая рука, интеллект?
                      Ja uje otvetil na eto. Eto ne logika. Tak mojno izvrashat Bibliu do neuznavaemosti.

                      Нет, это как раз логика. Вы говорите, раз у Святого Духа есть мысль, значит, есть разум. А я говорю, что тогда можно и насчет руки сделать такое же заключение, пользуясь той же логикой, вырвав отдельный стих.

                      Но если Вы утверждаете, что в составе Его может быть нечто отдельное, но вместе с тем неразрывное, то назовите это нечто иначе, но не личностью.
                      Pochemy inache? Jahveh javliaetsia na Zemle posredstvom ili Slova ili Sviatogo Duxa.
                      Sviatoi Dux eto ne Xristos i ne Jahveh.

                      А потому, что личность определяет отдельное существо, а не часть в составе существа. Не может быть нескольких личностей в одном существе. Если есть, например, несколько человеческих разумов, то значит, что есть несколько человек (кроме случаев шизофрении).

                      1. ибо не от Себя говорить будет znachit mojet ot sebia govorit, tolko vot etogo ne delaet.
                      2. но будет говорить, что услышит Xristos ne mog viskazatsia po drugomy? Jasno chto SD lichnost, kotoraia sperva slishit potom govorit. Ispolniaet voliu drugoi lichnosti.
                      3. и будущее возвестит вам
                      4. Он прославит Меня Vot Zadacha Duxa.

                      Нужно очень хотеть, чтобы из этого вывести личность.

                      Iisus Bog a ne chelovecheskaia lichnost. Alef i Tav upominaetsia i dlia oboznachenia Jahveh i dlia oboznachenia Iisusa.

                      То есть Вы не верите, что Иисус человек?!! А как же написано: "Ибо один Б-г, один и посредник между человеком и Б-гом, человек Иисус Мессия"?

                      U vsex svoio naznachenie. Naprimer: Sviatoi Dux ne umiral na kreste, umer Xristos.

                      Какое это имеет отношение к тому, личность ли Святой Дух?

                      Kak mojet ne lichnost uznavat ili issledovat glubini?

                      А Вы прочитайте дальше. Там говорится, что Святой Дух действует так же, как человеческий дух. Ибо кто знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Б-жьего никто не знает, кроме Духа Б-жьего. Ваш дух отдельная личность в Вас? Нет? Тогда как он может что-то знать? Точно так же, как Святой Дух может знать Б-жье и исследовать глубины.
                      Все остальные Ваши цитаты ничего не доказывают, поэтому я не привожу их по отдельности. Держитесь ближе к теме. Напомню: тема - Святой Дух.
                      С уважением,
                      Дмитрий
                      С уважением,
                      Дмитрий

                      Интересующихся темой понимания Нового Завета в еврейском контексте (и не только) приглашаю посетить блог https://dpreznik.wordpress.com/.

                      Комментарий

                      • paata
                        Солдат Бога

                        • 02 December 2001
                        • 1055

                        #41
                        Privet Orli!

                        Ex-Nihilo:
                        23 от века я помазана, от начала, прежде бытия земли.
                        24 Я родилась, когда еще не существовали бездны, когда еще не было источников, обильных водою.
                        25 Я родилась прежде, нежели водружены были горы, прежде холмов,

                        Некоторые объясняют,что это мол Иисус до своего рождения.А вы что скажете?
                        Tak shitaiut Svideteli Iegovi, lichno ja tak ne shitaiy i vot po kakim prichinam:

                        1. я помазана, Я родилась eto slova JENSKOGO RODA, Xristos Mujchina. Pochemy ne napisano ja pomazan ili ja rodilsia?
                        2. razreshi privesti teqsti iz 8 glavi, a ne tolko 23-25 xorosho? Nachali:
                        tut [8 glava vcelom] govortsia o MUDROSTI, Svideteli dumaiut chto Mudrost eto Xristos. Esli eto tak togda u Boga do sotvorenia Xrista ne bilo MUDROSTI VOOBSHE!
                        Я родилась прежде esli eto tak, togda Mudrost Boga imeet nachalo, a u Boga nety nachala kak i u Xrisita.
                        Я, премудрость, обитаю с разумом и ищу рассудительного знания (12) kto takoi razum? Pochemy Xristos (mudrost) ishet Znanie? Kto takoi Znanie? Eto je smeshno .....
                        Tut opisani kachestva Boga, i ne nado JAZIK POEZII vozvsti v rang Doqtrini, tak mojno dokazat chto Xristos Kamen ili Kurtka, i chto On voobshe ne lichnost.

                        Rezniky:
                        А потому, что личность определяет отдельное существо, а не часть в составе существа. Не может быть нескольких личностей в одном существе.
                        Ja etogo utverjdal? NET. Sviatoi Dux eto ne Jahveh, Jahveh eto ne Xristos. Est tolko odin Bog Jahveh, poslavshi Xrista i Sviatogo Duxa. I Xristos i Sviatoi Dux imeiut tu je prirody chto Jahveh (Otec) - Bojestvennuiu. Eto trudno poniat?
                        Jahveh ne umiral za menia na Kreste, Xristos ne posilal Jahveh a Jahveh (AZ) poslal Xrista (AZ).
                        Kak esho skazat?
                        General (oficer) poslal Polkovnika (oficer), a Sviatoi Dux (oficer) prishol proslavit Xrista (oficer). Po prirode RAVNI, po OTNOSHENIY K CHELOVEKY RAZNIZA. Do cheloveka etoi RAZNIZI NE BILO.

                        Po drugomy obiasnit moio poniatie ne mogy. (bolee legche).

                        То есть Вы не верите, что Иисус человек?!! А как же написано: "Ибо один Б-г, один и посредник между человеком и Б-гом, человек Иисус Мессия"?
                        Ja tak ne shitaiy. Ja ne priverjenec dvijenia Only Jesus. Ja Diofizit v priamom ponimanii etogo slova:

                        Xristos Bog po prirode i odnovremenno Chelovek, eto ne znachit chto On Jahveh, On kak Sin, imeet prirody Otca, On kak Sin chelovecheski prinial prirody cheloveka (inache xana nam).

                        Ja napisal:
                        Iisus Bog a ne chelovecheskaia lichnost. Alef i Tav upominaetsia i dlia oboznachenia Jahveh i dlia oboznachenia Iisusa
                        I imel v vidy Alef i Tav Alfa i Omega. Dumal chto poimiote. Izvini rezko i netochno viskazalsia.

                        JESUS IS LORD!

                        Paata
                        "Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность" (Гал. 3:6)
                        "Итак переноси страдания, как добрый воин Иисуса Христа" (2 Тим. 2:3)

                        Комментарий

                        • Дмитрий Резник
                          Ветеран

                          • 14 February 2001
                          • 15337

                          #42
                          Привет, Паата!
                          А потому, что личность определяет отдельное существо, а не часть в составе существа. Не может быть нескольких личностей в одном существе.
                          Ja etogo utverjdal? NET. Sviatoi Dux eto ne Jahveh, Jahveh eto ne Xristos. Est tolko odin Bog Jahveh, poslavshi Xrista i Sviatogo Duxa. I Xristos i Sviatoi Dux imeiut tu je prirody chto Jahveh (Otec) - Bojestvennuiu. Eto trudno poniat?

                          Нет, это как раз не трудно. Раз Вы не утверждаете, что это три личности в одном существе, но вместе с тем говорите, что все три имеют б-жественную природу, то у Вас получаются три бога. Что и требовалось доказать.
                          General (oficer) poslal Polkovnika (oficer), a Sviatoi Dux (oficer) prishol proslavit Xrista (oficer). Po prirode RAVNI, po OTNOSHENIY K CHELOVEKY RAZNIZA. Do cheloveka etoi RAZNIZI NE BILO.

                          То есть до человека Троицы не было? Тогда Вы верите в какую-то новую Троицу, не в ту, что все тринитарии.

                          То есть Вы не верите, что Иисус человек?!! А как же написано: "Ибо один Б-г, один и посредник между человеком и Б-гом, человек Иисус Мессия"?
                          Ja tak ne shitaiy. Ja ne priverjenec dvijenia Only Jesus. Ja Diofizit v priamom ponimanii etogo slova:

                          Xristos Bog po prirode i odnovremenno Chelovek, eto ne znachit chto On Jahveh, On kak Sin, imeet prirody Otca, On kak Sin chelovecheski prinial prirody cheloveka (inache xana nam).

                          Вы писали, что не считаете Иисуса человеком. А теперь пишете, что он Б-г и одновременно человек. Что же Вы себе противоречите? Как же с Вами вести дискуссию? То Вы говорите одно, то противоположное.

                          Iisus Bog a ne chelovecheskaia lichnost. Alef i Tav upominaetsia i dlia oboznachenia Jahveh i dlia oboznachenia Iisusa

                          Ну вот, опять Вы говорите, что Он не человеческая личность. А ведь только что писали: "Bog po prirode i odnovremenno Chelovek". Человек обладает человеческой личностью. Если бы Иисус не обладал человеческой личностью, Он бы не боялся Голгофы и знал бы все, в том числе дату Своего возвращения.
                          I imel v vidy Alef i Tav Alfa i Omega. Dumal chto poimiote. Izvini rezko i netochno viskazalsia.

                          Да я понял. Неужели я еврейского алфавита не знаю? Но это нисколько не подтвердило Вашу позицию.
                          С уважением,
                          Дмитрий
                          С уважением,
                          Дмитрий

                          Интересующихся темой понимания Нового Завета в еврейском контексте (и не только) приглашаю посетить блог https://dpreznik.wordpress.com/.

                          Комментарий

                          • Odessa
                            Ветеран

                            • 16 December 2001
                            • 13734

                            #43
                            Да вопрос то мой не конкретно о Святом Духе, но а вообще о каком нибудь духе. Как вы думаете, все духи личности, или все духи не личности?

                            Дмитрий Резник:
                            Не может быть нескольких личностей в одном существе.

                            А как тогда со злыми духами? Ведь там целый легион личностей в одном существе. Или всё же этот легион не личность?

                            Комментарий

                            • Дмитрий Резник
                              Ветеран

                              • 14 February 2001
                              • 15337

                              #44
                              Это другая ситуация. Эти личности не принадлежали обладателю тела. Это были не его личности. Все равно, что вши, которые завелись у кого-то на теле. Но даже если бы в одном теле могли жить несколько личностей, это все равно не было бы одно существо. Это были бы несколько человек в одном теле. Вроде многоголового чудовища.
                              С уважением,
                              Дмитрий

                              Интересующихся темой понимания Нового Завета в еврейском контексте (и не только) приглашаю посетить блог https://dpreznik.wordpress.com/.

                              Комментарий

                              • Odessa
                                Ветеран

                                • 16 December 2001
                                • 13734

                                #45
                                Как же не его личности? Они же были в нём и управляли этим человеком.

                                От Луки 8
                                30 Иисус спросил его: как тебе имя? Он сказал: "легион", потому что много бесов вошло в него.


                                Получается что всё таки может быть больше чем одна личность в одном существе. Поэтому аргументы типа что Дух Святой не личность потому что не может быть больше чем одной личности в существе не пойдут. Дух Святой это не просто сила, так же как и злые духи. Это личности. Иначе как вы истолкуете злых духов которые в человеках?

                                Комментарий

                                Обработка...