Cейчас у Бога на земле один или два народа?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Уверовавший
    Ветеран

    • 19 June 2011
    • 11506

    #2656
    Сообщение от Кадош
    Я процитировал ваши слова, с указанием поста где вы все это написали... Так что мои слова вовсе не ложь.
    Все очень просто:
    Вот что говорит Писание: "В том будет праведность наша, если мы будет стараться исполнять ..."
    Вот что говоришь ты: "сам Моисей говорил что закон неисполним"!
    Вот и вся разница.
    Всё абсолютно верно, ибо слово старатся показывает невозможность исполнения закона, это же очевидно, как можно быть таким с широко закрытыми глазами?

    И я, когда привожу свои комментарии пишу там: "на основании ВОТ ЭТИХ(и цитирую СЛОВО БОЖИЕ) слов Писания, я делаю вывод о том, что.... и пишу ВЫВОД"!!!
    А вот фразой - "Так говорит Писание!", в отличие от вас, я пользуюсь крайне аккуратно, и только в тех редких случаях, когда сама фраза напрямик говорит утверждаемое мной.
    Например Я утверждаю, что всё в этом мире сотворено Богом, потому что ТАК ГОВОРИТ ПИСАНИЕ!!!!
    Если вы меня спросите - где Писание так говорит, то я вам приведу - либо первую главу Бытия, либо первые три стиха Евангелия от Иоанна! Где об этом черным по белому написано!
    Я тоже готов дать отчет в том что это сказаное мною - истина, и так поступали и апостолы и Христос, но ты уходишь от разговора, ну что мне навязыватся?


    и я тебе уже не раз и не два на это ответил, как только ты раскаешься в своем грехе подмены Слова Божьего - своими мыслями, я тебе сразу на все твои вопросы отвечу, а пока что двигаться дальше бессмысленно, ибо на все мои аргументы ты будешь продолжать упорно писать мне, что так говорит Писание! Хотя будешь при этом приводить свои толкования, а не Слово Божие.
    Олег, мне не надо играть в твою игру, ибо тебе понравилось как с Топазом, и ты я видел и других пытался так же ломать, но тут осечка у тебя, не тот я чел, не выйдет, спрятался ты а ни я.


    Рома, я готов, поговорить с тобой! Вопрос в другом - готов ли ты перестать подменять Слово Божие - своими толкованиями?
    Если да - раскайся и продолжим разговор!
    Как сказал однажды Николаша - вот он опять завел свой старый патифон.
    - - - Добавлено - - -

    Люба, Олег спокоен, как никогда ранее... Более того, Рому знаю лично в реале, и молюсь за него и предал его Господу Богу, и поэтому не теряю надежды, что он, т.е. Рома все поймет правильно, и переступит через свою гордыню.
    Я переступал через свою, и прекрасно знаю насколько это тяжело!
    Поэтому ничего не говорю ему за другие вещи. Только одно - пусть отречется от подмены, и признает, что в том случае совершил именно подмену. Иначе это будет продолжаться и далее.
    Не думай что ты один умеешь переступать через гордыню, я это уже делал на форуме когда увидел что не совсем ровно я утверждал, и я об этом заявил, думаешь я страха Божия не имею? ошибаешся, здесь же не тот случай, я не отступлю в том что я говорил истину, а вот тебе когда нибудь прийдется это понять и признать.
    Золото испытывается в огне, а люди угодные Господу, в горниле уничижения. (Св.Писание)http://ujcgjlbblagoslovi.starbb.ru/

    Комментарий

    • Кадош
      ...по водам

      • 08 April 2002
      • 59350

      #2657
      Сообщение от Уверовавший
      Всё абсолютно верно, ибо слово старатся показывает невозможность исполнения закона, это же очевидно
      в самом начале диалога, я вам привел в пример учителя и первоклассников. Там все понятно.
      Повторю главное из того постинга: "Если учитель считает, что его первоклассники никогда не научатся правильно заполнять прописи, то такого учителя, следует гнать из школы!"
      Рома, благослови тебя Господь!
      Я не стану продолжать с тобой разговора пока ты не поймешь, что то что ты выдвинул, это твое понимание слов Моисея, но никак не слова самого Моисея, как ты вначале заявил!
      Если ты это понимаешь, то раскайся, что ты заявил, будто это слова Моисея.
      Дальше будем двигаться уже после!
      Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
      Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

      Комментарий

      • Уверовавший
        Ветеран

        • 19 June 2011
        • 11506

        #2658
        Сообщение от Кадош
        Меня ничего не мучает. Кроме того, что с человеком, который полагает что его мысли это и есть Слово Божие диалог построить нельзя. Потому что он путает эти две вещи. Вот и все!
        На самом деле, я даже больше вашего, и даже больше него самого хочу продолжить с ним диалог. Но невозможно вести диалог с человеком который считает, что "сам Моисей сказал что невозможно исполнить Закон" и "в том будет праведность наша если мы будем стараться исполнять Закон" - это одно и тоже.
        Вот и все.
        Потому что далее он будет постоянно пользоваться этим методом.
        Христа когда ударил служитель стоявший рядом говоря - так ты отвечаешь первосвященнику? Иисус сказал, если Я сказал худо, покажи что худо, а если хорошо, что ты бьёшь Меня? покажи в чем я не прав? не сможешь, потому что у нас кардинально разные взгляды на истину, а это одно из поворотных мест, которое заставит пересмотреть все твои взгляды, вот почему ты не можешь понять сказаных мною слов, ибо покрывало Моисеево не снято у тебя с глаз ибо ты сторонник законничества.

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от Кадош
        в самом начале диалога, я вам привел в пример учителя и первоклассников. Там все понятно.
        Повторю главное из того постинга: "Если учитель считает, что его первоклассники никогда не научатся правильно заполнять прописи, то такого учителя, следует гнать из школы!"
        Рома, благослови тебя Господь!
        Я не стану продолжать с тобой разговора пока ты не поймешь, что то что ты выдвинул, это твое понимание слов Моисея, но никак не слова самого Моисея, как ты вначале заявил!
        Если ты это понимаешь, то раскайся, что ты заявил, будто это слова Моисея.
        Дальше будем двигаться уже после!
        Ты привел пример очень и очень неудачный, ибо закон дан не для обучения, а для исполнения, и одна ошибка в исполнении его есть смерть навеки без Бога, так что тут обучение ну никак не катит, закон требует только соблюдения и всё.
        Золото испытывается в огне, а люди угодные Господу, в горниле уничижения. (Св.Писание)http://ujcgjlbblagoslovi.starbb.ru/

        Комментарий

        • Кадош
          ...по водам

          • 08 April 2002
          • 59350

          #2659
          Сообщение от Уверовавший
          Христа когда ударил служитель стоявший рядом говоря - так ты отвечаешь первосвященнику? Иисус сказал, если Я сказал худо, покажи что худо,
          я вам уже показал. и даже разжевал, причем неоднократно.
          Если вы продолжаете упорствовать, то извините, я перехожу на усиленную молитву о вас. Чтоб Бог открыл вам глаза.
          Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
          Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

          Комментарий

          • Moskwal
            крещен в Тело Христово

            • 24 October 2010
            • 3812

            #2660
            То, что никто не исполнил закон (кроме Христа), мы узнаем из посланий Павла.

            Моисей говорит: "И в сем будет наша праведность, если мы будем стараться исполнять все сии заповеди пред лицем Господа, Бога нашего, как Он заповедал нам" (Deut. 6:25).

            Здесь слово "стараться", за которое уцепился Уверовавший, надо было бы проверить, прежде, чем что-то говорить. Это в Синодальном тексте так. На самом деле говорится, что наша праведность будет в том, если мы будем следить (внимательно) за тем, чтобы исполнять, а не стараться исполнять, потому что это слово может читателя запутать.

            Слово "стараться" имеет несколько значений.
            1. прилагать усилия в стремлении сделать что-либо хорошо. Мальчик старался весь год, и его отметки стали лучше.
            2. стремиться, пытаться. Я стараюсь понять, что здесь написано.


            Как видим, "стараться" - это делать хорошо, прилагать усилия. Уверовавший же понимает под этим словом второе значение. Отсюда такое заблуждение.
            С уважением

            Комментарий

            • Уверовавший
              Ветеран

              • 19 June 2011
              • 11506

              #2661
              Сообщение от Кадош
              я вам уже показал. и даже разжевал, причем неоднократно.
              Если вы продолжаете упорствовать, то извините, я перехожу на усиленную молитву о вас. Чтоб Бог открыл вам глаза.
              Олег, но ты можешь понять что это расжевка с твоей колокольни, с которой я не согласен, будь бы она истиннной, я бы не стал спорить, а так это то же самое в чем ты меня винишь , ибо ты винишь меня в том что я свои слова интерпритирую под слово Божие, а сам ты чем занимаешся? ты говоришь- я расжевал, как будто твоя расжевка истинная, ты ловишся на своих же косяках.

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Moskwal
              То, что никто не исполнил закон (кроме Христа), мы узнаем из посланий Павла.

              Моисей говорит: "И в сем будет наша праведность, если мы будем стараться исполнять все сии заповеди пред лицем Господа, Бога нашего, как Он заповедал нам" (Deut. 6:25).

              Здесь слово "стараться", за которое уцепился Уверовавший, надо было бы проверить, прежде, чем что-то говорить. Это в Синодальном тексте так. На самом деле говорится, что наша праведность будет в том, если мы будем следить (внимательно) за тем, чтобы исполнять, а не стараться исполнять, потому что это слово может читателя запутать.

              Слово "стараться" имеет несколько значений.
              1. прилагать усилия в стремлении сделать что-либо хорошо. Мальчик старался весь год, и его отметки стали лучше.
              2. стремиться, пытаться. Я стараюсь понять, что здесь написано.


              Как видим, "стараться" - это делать хорошо, прилагать усилия. Уверовавший же понимает под этим словом второе значение. Отсюда такое заблуждение.
              Заблуждение есть подвергать сомнению перевод и выбирать то что льстило бы слуху. И еще, слова следить внимательно это почти что равносильно что исполнять, а это никак не относится к нашей праведности, ибо исполнение закона есть Божья праведность а не наша, так вот чтоб вашу версию применить к словам Моисея надо тогда выкинуть слово наша праведность, так что не надо лезть в перевод, там люди правильно мыслили и учитывали всё прежде чем переводить что либо.
              Последний раз редактировалось Уверовавший; 04 October 2012, 04:39 AM.
              Золото испытывается в огне, а люди угодные Господу, в горниле уничижения. (Св.Писание)http://ujcgjlbblagoslovi.starbb.ru/

              Комментарий

              • Кадош
                ...по водам

                • 08 April 2002
                • 59350

                #2662
                Сообщение от Уверовавший
                Олег, но ты можешь понять что это расжевка с твоей колокольни, с которой я не согласен
                Причем тут моя-твоя колокольня???
                Ты свои толкования называешь Словом Божиим.
                Я не требую у тебя раскаяния в том или ином толковании. А прошу тебя увидеть, как ты подменяешь своим толкованием СЛОВО БОЖИЕ!!!
                ВОТ О ЧЁМ РЕЧЬ!!!
                Как раскаешься, я обязательно продолжу с тобой разговор.

                Не называй свои толкования - Словом Божиим! И раскайся в том, что поступал так раньше и всё!
                Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                Комментарий

                • Уверовавший
                  Ветеран

                  • 19 June 2011
                  • 11506

                  #2663
                  Сообщение от Кадош
                  Причем тут моя-твоя колокольня???
                  Ты свои толкования называешь Словом Божиим.
                  Я не требую у тебя раскаяния в том или ином толковании. А прошу тебя увидеть, как ты подменяешь своим толкованием СЛОВО БОЖИЕ!!!
                  ВОТ О ЧЁМ РЕЧЬ!!!
                  Как раскаешься, я обязательно продолжу с тобой разговор.

                  Не называй свои толкования - Словом Божиим! И раскайся в том, что поступал так раньше и всё!
                  Если бы ты видел из Писания что Христос точно так же как и я сказал, то ты бы ничего не смог сказать вопреки, а посколько перед тобой другой человек, то ты и сомневаешся в истинности его слов.
                  Золото испытывается в огне, а люди угодные Господу, в горниле уничижения. (Св.Писание)http://ujcgjlbblagoslovi.starbb.ru/

                  Комментарий

                  • Кадош
                    ...по водам

                    • 08 April 2002
                    • 59350

                    #2664
                    Сообщение от Уверовавший
                    Если бы ты видел из Писания что Христос точно так же как и я сказал, то ты бы ничего не смог сказать вопреки, а посколько перед тобой другой человек, то ты и сомневаешся в истинности его слов.
                    Я не сомневаюсь в истинности слов Иисуса, я сомневаюсь в том, что вы способны точно истолковывать слова Моисея, и еще более сомневаюсь, что можно свои думки называть Словом Божиим!
                    Раскайся в этом!
                    Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                    Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                    Комментарий

                    • Уверовавший
                      Ветеран

                      • 19 June 2011
                      • 11506

                      #2665
                      Сообщение от Кадош
                      Я не сомневаюсь в истинности слов Иисуса, я сомневаюсь в том, что вы способны точно истолковывать слова Моисея, и еще более сомневаюсь, что можно свои думки называть Словом Божиим!
                      Раскайся в этом!
                      Ну раз тебя заклинило, что тут можно поделать?
                      Золото испытывается в огне, а люди угодные Господу, в горниле уничижения. (Св.Писание)http://ujcgjlbblagoslovi.starbb.ru/

                      Комментарий

                      • Кадош
                        ...по водам

                        • 08 April 2002
                        • 59350

                        #2666
                        Сообщение от Уверовавший
                        Ну раз тебя заклинило, что тут можно поделать?
                        Раскаяться! Если ты не понимаешь, почему нельзя свои думки называть Словом Божиим, то так и скажи, я постараюсь тебе это разъяснить.
                        А если понимаешь - то раскайся!
                        Всё остальное потом...
                        Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                        Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                        Комментарий

                        • Уверовавший
                          Ветеран

                          • 19 June 2011
                          • 11506

                          #2667
                          Сообщение от Кадош
                          Раскаяться! Если ты не понимаешь, почему нельзя свои думки называть Словом Божиим, то так и скажи, я постараюсь тебе это разъяснить.
                          А если понимаешь - то раскайся!
                          Всё остальное потом...
                          Как Топаза измором берешь? ну ну.
                          Золото испытывается в огне, а люди угодные Господу, в горниле уничижения. (Св.Писание)http://ujcgjlbblagoslovi.starbb.ru/

                          Комментарий

                          • Moskwal
                            крещен в Тело Христово

                            • 24 October 2010
                            • 3812

                            #2668
                            Сообщение от Уверовавший
                            Заблуждение есть подвергать сомнению перевод и выбирать то что льстило бы слуху. И еще, слова следить внимательно это почти что равносильно что исполнять, а это никак не относится к нашей праведности, ибо исполнение закона есть Божья праведность а не наша, так вот чтоб вашу версию применить к словам Моисея надо тогда выкинуть слово наша праведность, так что не надо лезть в перевод, там люди правильно мыслили и учитывали всё прежде чем переводить что либо.
                            Не мудрено, что Вас отлучили от церкви. Вы очень самовольный человек, проталкивающий свое мнение. При чем, даже не нужно подвергать сомнению наш синодальный перевод. Достаточно просто посмотреть, что значит слово "стараться", чтобы узреть, что речь не идет о попытках его исполнить, но речь идет об усердии, которое ожидает от верующих Господь. В подтверждение моих слов текст:

                            5 то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность,
                            6 в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие,
                            7 в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь.
                            (2 Pet. 1:5-7)
                            С уважением

                            Комментарий

                            • Кадош
                              ...по водам

                              • 08 April 2002
                              • 59350

                              #2669
                              Сообщение от Уверовавший
                              Как Топаза измором берешь? ну ну.
                              Рома, так ты отлучен? Это правда???
                              Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                              Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                              Комментарий

                              • Уверовавший
                                Ветеран

                                • 19 June 2011
                                • 11506

                                #2670
                                Сообщение от Кадош
                                Рома, так ты отлучен? Это правда???
                                Это правда, и давно, за точку зрения Писания.
                                Золото испытывается в огне, а люди угодные Господу, в горниле уничижения. (Св.Писание)http://ujcgjlbblagoslovi.starbb.ru/

                                Комментарий

                                Обработка...