Всевышний изменил Завет?

[Кадош]

Сам Бог отменяет первый завет и вводит Новый:"31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, 32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь. 33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. " (Иер.31) И еще Исайя пророк которому Бог открыл Свои замыслы говорит Духом Божьим:"3 И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон(Тора), и слово Господне - из Иерусалима."(Ис.2) Как известно Первый завет был дан Моисею на горе Синай, здесь Завет и с ним Тора от Сиона!

Ну два вопроса вам, раз вы такой умный.
1) с кем, согласно этого пророчества Бог заключит Новый Завет?
2) заповеди какого закона Он запишет самолично в сердца при заключении с ними Нового Завета?

[Кадош]

субботники считают , что вменяется

Прелестно!
В смысле - они впали в прелесть(как говорят братья-правславные), поэтому их мнение меня волнует менее всего.
Более же меня волнует мнение апостолов, так вот, согласно Деян.15:21-29, и Деян.21:21-25 - разве им вменяется исполнение шаббата?

[Кадош]

Заповеди о субботе там явно нет, ибо она не вписывается в Закон Христа

Вы невнимательно прочитали вопросы, повторюсь:
1) с кем, согласно этого пророчества Бог заключит Новый Завет?
2) заповеди какого закона Он запишет самолично в сердца при заключении с ними Нового Завета?

И совет не беритесь отвечать на второй вопрос, если еще не знаете ответа на первый. Перечитайте внимательно Иер.31 главу. И попытайтесь представить себе ситуацию, в которой пророк говорит евреям эти слова. Подумайте над тем, каково было отношение тех евреев к пророку за эти его слова и пр...
Увидьте ситуацию не на бумаге, а в реале... откройте для себя культурно-исторический фон событий...
Посмотрите на эти слова - глазами тех людей, и подумайте над обоими вопросами...

[Двора]

Более же меня волнует мнение апостолов, так вот, согласно Деян.15:21-29, и Деян.21:21-25 - разве им вменяется исполнение шаббата?

Деяние 15 глава так просто скромно открывает, что по субботам закон Божий читается в синагогах во всех городах.
Хочешь научиться,
иди в синагогу, в субботу.
Другие дни не указаны.
И про Ноевы заповеди не написали, а вы как раз здесь им и нашли место,
только суббота не к месту, но вам же это море по колено, в смысле не серьезное уточнение для вас.
А вот что вы обьясняете у спрашивающих вас о наибольших заповедях любви к Богу и к ближнему, ведь любящий Бога любит и рожденного от Него.
Так как вы обьясняете язычнику заповеди любви к Богу, язычнику что,
любить Бога не обязательно?
Поклоняться сотворившему небо и землю не надо?
И бояться непокорности им не стоит, ведь Ангелы по небу весть понесут,
с повелением поклониться Богу Творцу - да это 14 Откровения.
Вы тогда тоже будете руками махать на них и говорить это не для язычников?

[circaetus]

Ну два вопроса вам, раз вы такой умный.
1) с кем, согласно этого пророчества Бог заключит Новый Завет?
2) заповеди какого закона Он запишет самолично в сердца при заключении с ними Нового Завета?

Отвечаю:
1. Завет Бог заключил с :"31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет..."
2. Закон он вложил Свой вечный который называется "Возлюби ближнего как самого себя", о котором знали и язычники, потому что он был записан в их совести.
ЗЫ. В этот Новый Завет, по милости, входят язычники:"3 И пойдут многие народы(гоим) и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его..."

[Кадош]

Отвечаю:
1. Завет Бог заключил с :"31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет..."

Итак с Домом Израиля и с домом Иакова.
Вы лично какое отношение к этим домам имеете???

2. Закон он вложил Свой вечный который называется "Возлюби ближнего как самого себя", о котором знали и язычники, потому что он был записан в их совести.

Возможно и был записан. Бо с язычниками был заключен другой Завет - через Ноя. И из всех язычников, только Авраам способился стать другом Божиим.
Так что записан он в сердцах язычников или нет - это вопрос десятый.
Сейчас важно, что вы назвали вторую наиглавнейщую заповедь ЗАКОНА МОИСЕЯ, равную первой. Во-всяком случае таковой ее считает Иисус Христос.
Итак Иисус Христос выделяет две наиглавнейшие заповеди: Втор.6:4-5, и Лев.19:18.
А это, уважаемые - основа иудаизма.
ВСЁ остальное, например это: "ЗЫ. В этот Новый Завет, по милости, входят язычники:"3 И пойдут многие народы(гоим) и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его..." - лирика!!!!

Итак. В сухом остатке что имеем?

1) Новый Завет будет заключаться с Израилем.
2) Заповеди иудеям в сердце будут вписаны из Закона Моисея.

И если кто-то с этим несогласен - это его личные проблемы.
А вот теперь третий главный вопрос - какое отношение всех остальных к этому Завету????
Подскажу, ключевым здесь является слово "усыновление", у Павла оно частенько появляется...

[Кадош]

Деяние 15 глава так просто скромно открывает, что по субботам закон Божий читается в синагогах во всех городах.
Хочешь научиться,
иди в синагогу, в субботу.
Другие дни не указаны.
И про Ноевы заповеди не написали, а вы как раз здесь им и нашли место...

Двора - перечитайте еще раз Деян.21:21-25. С уважением!

[circaetus]

[QUOTE=Кадош;2996242]Итак с Домом Израиля и с домом Иакова.
Вы лично какое отношение к этим домам имеете???


Возможно и был записан. Бо с язычниками был заключен другой Завет - через Ноя. И из всех язычников, только Авраам способился стать другом Божиим.
Так что записан он в сердцах язычников или нет - это вопрос десятый.
Сейчас важно, что вы назвали вторую наиглавнейщую заповедь ЗАКОНА МОИСЕЯ, равную первой. Во-всяком случае таковой ее считает Иисус Христос.
Итак Иисус Христос выделяет две наиглавнейшие заповеди: Втор.6:4-5, и Лев.19:18.
А это, уважаемые - основа иудаизма.
ВСЁ остальное, например это: "ЗЫ. В этот Новый Завет, по милости, входят язычники:"3 И пойдут многие народы(гоим) и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его..." - лирика!!!!

Итак. В сухом остатке что имеем?

1) Новый Завет будет заключаться с Израилем.
2) Заповеди иудеям в сердце будут вписаны из Закона Моисея.

Вы просто не внимательны или намеренно? Ведь в PS догадываясь о сути вашего вопроса я ответил на него.
1.Бог заключает завет с Израилем, в который по милости входят и язычники. Попробую еще раз:"3 И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне - из Иерусалима." (Ис.2) Или вот:"10 И будет в тот день: к корню Иессееву, который станет, как знамя для народов, обратятся язычники, - и покой его будет слава." (Ис.11) И еще, что Яхве обещал Арааму? "18 и благословятся в семени твоем все народы земли за то, что ты послушался гласа Моего." (Быт.22) "Семя" это Мессия! Итак Сам Бог обещал, что поверившие язычники, войдут в благословение Нового завета.

[circaetus]

2) Заповеди иудеям в сердце будут вписаны из Закона Моисея.
Может стоит более внимательно читать? "32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь." Или вы уважаемый в жертву животных приносите для очищения? А как у вас дела обстоят с левитским священством? Кто ваш первосвященник что бы вас очищать? Где Шехина, если нет мишкана и Храма?

[User999]

Не изменил, а уничтожил, заключив новый, через Христа Иисуса, Евр.8:13.

Если следовать такой логике, тогда: Мухаммед, вслед за Исусом, "не изменил, а уничтожил, заключив новый"...может быть тогда надо жить по законам Шариата ? Мухаммед также творил чудеса, имел учеников, учил что Коран является словом Божьим, Коран, как и Евангелие, является комментариями на Пятикнижие, со своим набором законов и предписаний...говорится о том, что Коран был ниспослан не только арабам, но и остальному человечеству, там упоминается Иисус...Чем же Мухаммед хуже Иисуса?

[User999]

этот завет был бы таким, если бы древние евреи соблюдали этот договор:...Вот, я сегодня предложил тебе жизнь и добро, смерть и зло.Я которые заповедую тебе сегодня, любить Господа Бога твоего, ходить по путям Его и исполнять заповеди Его и постановления Его и законы Его, то будешь жить и размножишься, и благословит тебя Господь Бог твой на земле, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею;если же отвратится сердце твое, и не будешь слушать, и заблудишь, и станешь поклоняться иным богам и будешь служить им,то я возвещаю вам сегодня, что вы погибнете и не пробудете долго на земле, для овладения которою ты переходишь Иордан.Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое(Втор 30:15-19)обратите внимание, пожалуйста, на слово ЕСЛИ . Бог призывает их слушаться и получать благословения, но ЕСЛИ они не захотят - получат зло.что и произошло в истории еврейской нации, к сожалению.

Вообще не о том. Благодаря традиции иудаизма и соблюдению правил еврейская нация выжила в самых трудных условиях. Евреи, древнейший из всех народов мира, по сей день живы и более того, если Вы посмотрите внимательно как живет большенство евреев, то Вы увидите что они имеют власть и деньги, как-то язык не поворачивается сказать что они "получают зло"

[User999]

иудей? скажите, а почему ОСНОВНОЙ вопрос ТЕМЫ вы адресовали именно христианам?

В этом теме я писал о себе. Для меня не имеет значения кого спросить об этом: мусульманина или христианина...Знаю что в традициях иудаизма нет миссионерства, но мне почему-то больно видеть как люди обманывают сами себя...

[Двора]

Двора - перечитайте еще раз Деян.21:21-25. С уважением!

С ответным уважением!
Перечитала.
И что, там же речь о законе сопряженном с жизнью народа,
который изменен,
но действовал пока был Храм.
С чем бы это сравнить в современной жизни, таким незыблемым и от Бога,
что даже язык не повернется сказать что то против исполнения,
возможно необходимость Жертвы Сына Божьего для получения милости от Бога язычникам и не только,
но мы пока о действенном и понятном нам,
так вот как нет необходимости доказывать это сейчас,
так тогда в среде обитания иудеев не было необходимости доказывать, что субботу надо чтить не только иудеям, а и всем рядом с ними живущим.
Это же простым языком - прописная истина, отверженная позже язычниками, попранная обруганная.
Так что нынешним чтобы докапаться до этой истины надо немало разгрести завалов.
Итак написано, что путь узкий, немногие найдут, а он в законе и пророках,
а тут еще и такие как вы отгоняете тех кто чуть усматривает этот путь.
Вот исповедание Апостола Павла и что оно для слушающего его язычника должно быть другое,
вдумайтесь в это
Деяние 24

¹⁴ Но в том признаюсь тебе, что по учению, которое они называют ересью, я действительно служу Богу отцов моих, веруя всему, написанному в законе и пророках,
¹⁵ имея надежду на Бога, что будет воскресение мертвых, праведных и неправедных, чего и сами они ожидают.
¹⁶ Посему и сам подвизаюсь всегда иметь непорочную совесть пред Богом и людьми.

Всему, а вы на чем настаиваете, на словах Павла или современных и не очень учителей иудаизма?

[Дмитрий Резник]

2) Заповеди иудеям в сердце будут вписаны из Закона Моисея.
Может стоит более внимательно читать? "32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь." Или вы уважаемый в жертву животных приносите для очищения? А как у вас дела обстоят с левитским священством? Кто ваш первосвященник что бы вас очищать? Где Шехина, если нет мишкана и Храма?

Не следует отождествлять Завет и Закон. Синайский Завет был связан с Торой. Синайский Завет будет заменен Новым Заветом, который будет отличаться от Синайского тем, что Тора (все та же) будет уже написана не только на скрижалях или в свитке, но Б-г Сам запишет ее в сердцах Израиля. Там так и сказано: "Вложу Тору Мою во внутренность их и на сердцах их напишу ее".

[circaetus]

Не следует отождествлять Завет и Закон. Синайский Завет был связан с Торой. Синайский Завет будет заменен Новым Заветом, который будет отличаться от Синайского тем, что Тора (все та же) будет уже написана не только на скрижалях или в свитке, но Б-г Сам запишет ее в сердцах Израиля. Там так и сказано: "Вложу Тору Мою во внутренность их и на сердцах их напишу ее".

Очень даже следует! Потому что Сам Бог отождествляет их. Включите хоть немного логики, условия соблюдения Первого Завета был именно закон Моисея:"27 И сказал Господь Моисею: напиши себе слова сии, ибо в сих словах Я заключаю завет с тобою и с Израилем." (Исх.34) Поэтому Господь вводит Новый Завет на новых условиях. Закон Моисея это целостная система с левитским священством, праздниками, кашрутом и жертвами и именно соблюдение завета вырожалось в исполнении предписаний Закона:"45 вспомню для них завет с предками, которых вывел Я из земли Египетской пред глазами народов, чтоб быть их Богом. Я Господь. 46 Вот постановления и определения и законы, которые постановил Господь между Собою и между сынами Израилевыми на горе Синае, чрез Моисея." (Лев.26) И я хочу вас спросить как вы на сегодняшний день исполняете условия исполнения Старого Договора?