-
-
Комментарий
-
Если следовать вашей логике, то Бог не создавал ни животных, ни землю, ни растения - только свойсва лично ваши...Кто же тогда создал все вокруг ? Разве не Бог? И вот ОН , наш общий Создатель, позаботился в очень простой форме чтоб записали КАК и в каком порядке шло творение. ( уже в 20 веке ученые выяснили - что в таком порядке и появлялись растения/живые организмы на земле..Скажите, это придумал я? Тогда пусть скажут ученые:
.. биохимик Д. Б. Говера сделал следующий комментарий, опубликованный кентским журналом Times (Таймс): «Сообщение о сотворении в книге Бытие и теорию эволюции невозможно совместить. Одно должно быть правильным, а другое неправильным. Повествование ископаемых согласуется с сообщением книги Бытие. В древнейших породах мы не нашли серии ископаемых, которая бы охватывала постепенные изменения от самых примитивных существ до развитых форм, но зато развитые виды появились в древнейших породах внезапно. Между видами полное отсутствие промежуточных ископаемых»
т.е. все же Бог создавал и материальный мир, и нас.
по поводу...ЗХЛА.
Бог, конечно, же в силах уничтожить его. и логичен ваш дальнейший вопрос: почему же Бог не уничтожил его ?
на то есть несколько причин.
1- из буквального понимания событий в Эдемском саду ( прочтите еще раз внимательно сами 3 главу Бытия+ бытие 2: 15-17 стихи)
( бытие 2 гл)...15 Иегова Бог взял человека и поселил его в саду Эдем, чтобы он возделывал его и заботился о нём. 16 И повелел Иегова Бог человеку: «Ты можешь досыта есть со всех деревьев в саду. 17 Но не ешь с дерева познания добра и зла, потому что в день, в который съешь с него, непременно умрёшь»....
(бытие 3 гл) ...Змей был самым осторожным из всех полевых зверей, которых создал Иегова Бог. Змей заговорил с женщиной и спросил её: «Действительно ли Бог сказал, что вам нельзя есть со всех деревьев в саду?» 2 На это женщина сказала змею: «Плоды с деревьев сада мы можем есть. 3 Но о плодах дерева, которое посреди сада, Бог сказал: Не ешьте с него и не прикасайтесь к нему, чтобы вам не умереть». 4 Тогда змей сказал женщине: «Нет, вы не умрёте. 5 К тому же Бог знает, что в тот день, когда вы съедите с него, ваши глаза откроются и вы станете как Бог, знающими добро и зло»....
Ясный и понятный закон был известен Еве ( хотя Бог непосредственно сказал его Адаму)- она практически слово в слово повторила запрет от Создателя.Осознанное ли это действие? да.Ева не случайно , перепутав, съела и с голоду она не умирала, чтоб не видеть ЧТО она ест.Нет. Плоды с этого дерева ее заинтересовали лишь после того, как "змей" , обвинив Бога во лжи, утверждая ( что они не умрут, хотя Бог ясно сказал: умрете) что им откроется некое знание, и она станет = Богу. Кто прав? Лгал ли Бог? Мог ли Он , как Создатель, устанавливать закон для людей? Кто в праве устанавливать законы для творения: Создатель или "змей"- тоже одно из творений Бога ?А может быть, под законами "змея" людям жилдось бы лучше?
Естественно, Бог сразу мог бы уничтожить и восставшего ангела и людей,и даже просто ответил бы на любой вопрос. НО. вспомните: духовный мир был создан раньше материального. Ангелов - миллионы. Один из них взбунтовался. А может быть, он прав?Прецедента не было. чтоб больше никто никогда не задавал подобных вопросов, Создатель позволил людям пожить под властью " змея" некоторое время. И в 1 веке, когда по земле ходил Иисус Христос, миром правил " Злой" Он даже имел наглость соблазнять Сына Бога:...После этого Иисус был приведён духом в пустыню, и там Дьявол стал искушать его. 2 Иисус постился сорок дней и сорок ночей и после этого почувствовал голод. 3 Тогда пришёл Искуситель и сказал ему: «Если ты сын Бога, вели этим камням стать хлебом». 4 Он же сказал в ответ: «Написано: Не только хлебом должен жить человек, но и каждым словом, выходящим из уст Иеговы».
5 Тогда Дьявол взял его в святой город и, поставив на стене, окружающей храм, 6 сказал ему: «Если ты сын Бога, бросься вниз, ведь написано: Даст своим ангелам повеление о тебе, и они понесут тебя на руках, чтобы ты не ударился ногой о камень». 7 Иисус сказал ему: «Также написано: Не испытывай твоего Бога Иегову».
8 И снова Дьявол взял его на очень высокую гору и, показав ему все царства мира и их славу, 9 сказал ему: «Всё это я дам тебе, если упадёшь на колени и поклонишься мне». 10 Тогда Иисус сказал ему: «Отойди, Сатана! Ведь написано: Поклоняйся твоему Богу Иегове и только ему совершай священное служение». 11 Тогда Дьявол оставил его, и ангелы пришли и стали служить ему...( матфея 4 гл)
Уже в книге Откровения описана небесная война с дьяволом - ...7 И на небе разразилась война: Михаил и его ангелы сражались с драконом и дракон и его ангелы сражались с ними. 8 Но дракон не смог победить, и не нашлось уже для них места на небе. 9 Так великий дракон, древний змей, называемый Дьяволом и Сатаной, вводящий в заблуждение всю обитаемую землю, был сброшен на землю, и вместе с ним были сброшены его ангелы..( откровение 12 гл) - т.е. дьявол+ его ангелы, НА ЗЕМЛЕ - они ПОКА еще во власти над нами, людьми .
Хотя история людская уже показала, что все виды правления, что были на земле, не принесли счастья ВСЕМ людям. Даже хорошие люди, старающиеся что-то сделать для своих подданных, ограничены своими болезнями и смертью. И даже если они что-то сделали хорошего, следующий правитель мог изменить все на свой лад. Все реформы, улучшения... коту под хвост.
Есть еще 1 причина, почему Бог до сих пор не уничтожил зло. Об этом написано в Иове 1 гл
...6 И был день, когда сыновья истинного Бога пришли предстать перед Иеговой. Вместе с ними пришёл и Сатана.
7 Иегова спросил у Сатаны: «Откуда ты пришёл?» Сатана ответил Иегове: «Я бродил по земле и осматривал её». 8 Тогда Иегова сказал Сатане: «Обратил ли ты внимание на моего служителя Ио́ва? Нет на земле подобного ему. Он честный и безупречный человек, боится Бога и удаляется от зла». 9 На это Сатана ответил Иегове: «Разве Ио́в боится Бога бескорыстно? 10 Не ты ли со всех сторон оградил его, его дом и всё, что у него есть? Ты благословил дело его рук, и его стада распространились по земле. 11 Но протяни, пожалуйста, руку и коснись всего, что у него есть, не проклянёт ли он тебя в лицо?» ...
Даром ли? Бескорыстны ли люди? А может быть мы действительно, верны Создателю только когда НАМ выгодно? ( кстати, разве не ТАК живут многие люди сегодня? )
Своими делами , словами и поступками КАЖДЫЙ человек - и вы, и я, отвечаем на все эти вопросы.
И все же. У Бога НАЗНАЧЕНО время, когда Он устранит зло с земли. Об этом говорил Иисус Христос в матфея 24 гл...36 О том дне и часе не знает никто: ни небесные ангелы, ни Сын, а знает только Отец...- знает, значит, есть этот назначенный день и час.
Почему же до сих пор ничего не произошло?
.... 9 Не медлит Иегова в отношении своего обещания, как некоторые считают то промедлением, но проявляет к вам терпение, потому что не хочет, чтобы кто-либо погиб, но хочет, чтобы все пришли к раскаянию...( 2 петра 3 гл)
так что любящий Бог дает и нам, каждому несовершенному человеку, время исправиться. Но это время не будет длиться бесконечно.Комментарий
-
Я этого не говорил. Речь о том, что, если есть желание постичь более глубокие слои текста Пятикнижия, тогда, это нужно воспринимать именно так. Важный общий принцип: в тексте Торы может быть много смыслов (и об этом сказали еврейские Мудрецы: "семьдесят лиц у Торы"), но все толкования и дополнительные смыслы, которые дают Мудрецы, не могут отменить первичный, простой смысл текста. Сказано в Талмуде: "Текст никогда нельзя лишить его простого смысла".Конечно, разве я спорил, только лишь хотел обратить Ваше внимание что человек сам создает свой мир. Земля, животные, растения....все сотворено Всевышним. Изначально, мир был создан идеальным: "И увидел Бог, что [это] хорошо.", создан для человека: "И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле." Нужно помнить о том, что человек создан "по образу и подобию", т.е. по сути, является сам творцом, сам творит свой мир. Нарушение заповеди Адамом и Евой, повлекло за собой их духовное "уменьшение", вместе с этим опустился и наш мир. Посмотрите на животный мир - в нем полно жестокости...природа стихийных бедствий Вам ни о чем не говорит? Вы считаете что это создал добрый Бог? Или все это "проделки" дьявола? Природа поднимается вместе с человеком. Нет ничего кроме Творца и творения. И не ангел "взбунтовался" ) подумайте сами, зачем всемогущему Богу нужно было создавать несовершенных ангелов ? У ангелов нет свободы выбора, все они, включая демонов, выполняют волю Всевышнего. Шедим (демоны), - духовные субстанции, были сотворены в конце шестого дня сотворения мира, после того, как был создан человек и являются неотъемлемой частью Системы, необходимы для того, чтобы "механизм" свободы выбора ни на мгновение не останавливал свою деятельность. Ангелы - посланники Всевышнего, как известно из Библии, были до появления человека, но злые духи, включая Сатана, сотворены после появления человека и составляют часть механизма Управления миром, особенно - человеком, имеющим при этом свободу выбора.С этим я - абсолютно согласен.Комментарий
-
Потому-что мир устроен непросто. И никому не дано знать, в этом мире, как все есть на самом деле. Но кое-что мы можем узнать и даже обязаны, по нашему желанию, естественно, по воле Всевышнего. Вера - это ведь только "фундамент", который необходим для постройки "дома". Установка "уверуй и спасешься", может привести к пренебрежению поведением человека. Только лишь одного "фундамента" явно недостаточно, нужно еще строить "дом".Комментарий
-
а вам не кажется, что утверждая так, люди ставят СВОИ, человеческие суждения выше Божьих?
Правда я согласен, что Библия не простая книга, и понимать ее не просто. Однако она сама себя поясняет: для этого внутри страницы или снизу есть ссылки на другие части Библии. Нужно просто исследовать все эти ссылки.
Что до мудрецов ...понимаете, их в каждой религии полно, у каждой - свои.И учат они, вроде все по Библии, но противоречиво. Как доверять им? Не лучше ли самому все проверять ( и их учения - тоже , если надо) по Библии.Комментарий
-
насчет "образа и подобия" ЧТО такого сотворил человек? ..нет ничего нового под солнцем...(Экклизиас 1 гл) По сути - ничего.
Пробовал разные формы правления? так ведь власть править дал ему Бог.
Селекцией развел разные виды растений/животных? так первооснова и возможность скрещивать их заложил Создатель.
Создали кондиционеры? так "безмозглые" термиты от сотворения строят в своих домах системы охлаждения.
самолеты? Так более совершенные летающие "аппараты" - птицы летают со времен сотворения Богом.
электричество? вспомните электрических скатов - они так же Божьи творения.
........
Мы с рождения занимаемся плагиатом творений Бога, а затем нахально выставляем несовершенные копии за СВОИ творения.
что до образа и подобия по Библии, то у меня другое мнение: у нас, как и у Создателя есть качества, чувства, которых нет ни у животных, ни у других материальных творений. Думаю, именно этим мы и похожи на Бога...8 Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь...( 1 иоанна 4 гл)
это ПРОТИВОРЕЧИТ Библии.в Иезекииля 28 гл написано:
...Ты печать совершенства, ты исполнен мудрости и совершенен в красоте. 13 Ты был в Эдеме, в саду Бога. На тебе были всякие драгоценные камни: рубин, топаз и яшма, хризолит, оникс и жадеит, сапфир, бирюза и изумруд. Оправы и гнёзда были искусно сделаны из золота. Они были приготовлены в день твоего сотворения. 14 Ты помазанный херувим, дающий защиту, я назначил тебя. Ты был на святой горе Бога, ходил среди огненных камней. 15 Ты был безупречным в своих путях со дня своего сотворения, пока в тебе не была найдена неправедность...
Кто, кроме Адама и Евы мог быть в раю? что за " помазанный херувим" был в Эдемском саду?
только ангел , поставленный Создателем , чтоб защищать людей.
Красивый и могущественный херувим - это творение Бога.
Но дальше написано:..17 От твоей красоты возгордилось твоё сердце. Ты погубил свою мудрость из-за своего блистательного великолепия... - кто сделал этого херувима другим? Он сам.
Вы никогда не общались с очень красивым человеком? ( не важно: женщина это или мужчина )Не все. Но часто признанные красавцы надменны и спесивы. не замечали? Восхищение окружающих не просто льстит, а воспринимается как их обязанность. А отсутствие хвалы вызывает гнев и обиду. +рекламные слоганы, манипулирующие кошельком покупателя вместе с их мнением о себе : ты этого достоин... И чел больше чем надо начинает размышлять о своих достоинствах, забывая о недостатках, плечи распрямляются, а взгяд становится высокомерным.. Гордость не одну личность довела до гордости чрезмерной и затавила взбунтоваться против Создателя:..2 «Сын человеческий, скажи вождю Ти́ра: Так говорит Владыка Господь Иегова:Твоё сердце возгордилось, и ты говоришь: Я бог, восседаю на месте бога, в сердце моря, хотя ты всего лишь человек, а не бог, и ставишь своё сердце наравне с сердцем бога...( иезекииль 28 гл)
так что херувим по своей воле стал дьяволом- противником Бога. Никто его таким не создавал, как мать не рождает ни вора, ни законопослушного гражданина - это милый карапуз , подрастая, формирует в себе те или иные качества и становится ... вором или нет.
про других демонов говорится:... 6 И ангелов, не сохранивших своего первоначального положения, но покинувших подобающее им жилище, он сберегает в вечных оковах под покровом беспросветной тьмы на суд великого дня..( иуда ) Про каких ангелов идет речь, помогает понять ссылка (Бытие 6:4): В те дни (как и после них), когда сыновья истинного Бога вступали в интимные отношения с человеческими дочерьми и те рождали им сыновей, на земле были нефили́мы. Это были сильные люди, знаменитые в древние времена..- т.е. некоторые ангелы , для которых жить должно было на небе, покинули... подобающее им жилище.. и какое-то время жили на земле, женились на женщинах и даже обзаводились потомством. Эти гибриды были злобны и сильны - не зря слово " нефелимы" переводится как . «те, кто заставляет других падать» . Все нефелимы и их матери погибли во время потопа. А вот их отцы - не люди, духи, потому они тогда не погибли (.2 Петра 2:4) И в самом деле, если Бог не пощадил согрешивших ангелов, но, бросив их в та́ртар, предал глубинам беспросветной тьмы, сберегая их для суда,- у них есть какие-то свои ограничения, где они ждут своего суда от Бога.
так что демоны - это восставшие ангелы, специально их такими Бог не создавал. Об этом ясно говорит Библия.Комментарий
-
Нет. Мне так не кажется. Потому-что это слова древних мудрецов Израиля, их главные жизненные свершения, история их судеб, связаны с познанием Торы, ее осмыслением и толкованием. Пророки, на которых Вы, кстати, ссылаетесь, передали Тору им (мудрецам), которые входили в состав Великого собрания. Все они выполняли Тору и мицвот, и, по сути, были проводниками Воли Б-жьей. Из этого источника, который распространяли древние мудрецы, все остальные народы почерпнули свои религии и веры.Комментарий
-
Прочитайте-ка повнимательнее о ком говорится в 28-главе книге Йехэзкэйль: "а ты человек, а не Б-г, и поставил сердце твое наравне с сердцем Божьим!" Ангел не человек. Еще раз: Ангел - это сила,через которую Творец воздействует на наш материальный мир. В 28-главе речь идет о человеке Хираме - царе Цора (Тира), где сейчас находится современный Ливан. И не забывайте об аллегориях в Библии. Ссылка по теме: Что означают слова пророка Йехезкеля?Комментарий
-
Оставьте пока веру и включите логику ) неужели Всемогущий Бог, когда создавал ангелов, не мог предвидеть что некоторые ангелы восстанут против Него ? И после этого все остальные существа будут мучится, включая самих ангелов, и Бог ничего с этим поделать не может...Это же абсурд полный. Это все одно что, например, левая рука у человека восстала против него самого ))) В Мидраше (часть Устной Торы, которая была получена наряду с Письменной), есть такая история (естественно, это иносказание): Когда Ашем оплакивал греховность человека, два ангела, Шамхазай и Азаэль, появились перед Ним и резонно спросили: Властелин Вселенной, разве до сотворения человека мы не говорили Тебе, что он будет недостойным существом? Если Вселенная существует не ради человека, то какой цели она служит? возразил Ашем. Мы, ангелы, достаточная причина для ее существования!На это Ашем ответил: Я знаю, что если бы вам пришлось обитать на земле и вам были бы присущи те злые побуждения, что и человеку, то вы были бы намного хуже людей. Тогда разреши нам жить среди смертных, и Ты увидишь, как мы освятим Твое Имя! Хорошо, опускайтесь вниз и делайте так, как сами только что предложили, повелел Ашем.Шамхазай и Азаэль стали жить на земле, как люди. Узрев красоту человеческих женщин, они не смогли воспротивиться искушению и согрешили с ними. От этих союзов произошли появившиеся среди допотопных поколений великаны, творившие грех убийства, прелюбодеяния и разбоя.Комментарий
-
Если не изменил то для чего страдал Иисус? " потом прибавил: `вот, иду исполнить волю Твою, Боже'. Отменяет первое, чтобы постановить второе.
По сей-то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа."
(Евр.10:9,10)24 Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного устроенное, но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие,
25 и не для того, чтобы многократно приносить Себя, как первосвященник входит во святилище каждогодно с чужою кровью;
26 иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира; Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею.
(Евр.9:24-26)..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..Комментарий
-
1 Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти,
4 чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.
(Рим.8:1-4)..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..Комментарий
Твитнуть
Комментарий