Всевышний изменил Завет?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • User999
    Участник

    • 29 September 2010
    • 168

    #31
    Сообщение от Йицхак
    Да я понял, понял, что у Вас такой цитаты нет, но надеетесь, что у Гугеля есть.
    ок. я найду Вам цитату, не сегодня только, попозже, исключительно ради Вас, чтоб Вы не считали что Завет дан только иудеям )

    Комментарий

    • Йицхак
      R.I.P.

      • 22 February 2007
      • 57437

      #32
      Сообщение от User999
      ок. я найду Вам цитату, не сегодня только, попозже, исключительно ради Вас, чтоб Вы не считали что Завет дан только иудеям )
      Не забудьте своё обещание

      Комментарий

      • User999
        Участник

        • 29 September 2010
        • 168

        #33
        Сообщение от dolg
        но вот есть обряды, которые Богу ли нужны или людям? Если людям, то зачем?
        Некоторые заповеди невозможно понять, однако, их выполнение вызывает благоприятное изменение в духовных мирах, которые, в свою очередь, воздействуют на наш материальный мир.
        Сообщение от dolg
        А плод для Адама, был всего лишь выбором в его беззаботной жизни, нет плода, нет выбора,нет выбора, животное?
        Адам был сотворен совершенным, после грехопадения, т.е. в следствие его ошибки, последовало его духовное "уменьшение" и начался растянувшийся на тысячелетия процесс "возвращения"...

        Комментарий

        • Ханна Тапуах
          Участник

          • 01 August 2011
          • 109

          #34
          Сообщение от User999
          ок. я найду Вам цитату, не сегодня только, попозже, исключительно ради Вас, чтоб Вы не считали что Завет дан только иудеям )
          Владимир Гер (ПРИШЕЛЕЦ)

          Один закон для всех

          Так что все же изменилось с приходом Христа? Если до Его прихода язычники могли войти в Божий народ только став иудеями, то теперь мы входим крещением через дверь Иисуса Христа, который пришел в мир от корня Давидова корня иудейского, пришел как иудей и прожил как иудей. Христос сказал: «Я есмь Лоза, а вы ветви».(Иоан. 15:5) Язычники дички виноградные бывают по милости Божьей привиты к Христу. Привиты силой Святого Духа. Может ли жить по своим законам привитая ветвь? Питаться иными соками, чем природные иудейские ветви? Цвести и плодоносить в иное время? Нет! Один закон для природного жителя и для пришельца. (Исх. 12:49; Иоанн. 10:16) Истина!

          Комментарий

          • dolg
            Ветеран

            • 14 August 2011
            • 3049

            #35
            Сообщение от User999
            Некоторые заповеди невозможно понять, однако, их выполнение вызывает благоприятное изменение в духовных мирах, которые, в свою очередь, воздействуют на наш материальный мир.


            Адам был сотворен совершенным, после грехопадения, т.е. в следствие его ошибки, последовало его духовное "уменьшение" и начался растянувшийся на тысячелетия процесс "возвращения"...

            Называю же вас не рабами а друзьями, потому как вам открыты тайны царствия небесного,
            И.Христос


            Адам согрешил и стал грешным. Как через Адама мы все умираем, так через Христа оживем.

            Комментарий

            • User999
              Участник

              • 29 September 2010
              • 168

              #36
              Ханна , спасибо помогли с цитатами, только при чем здесь христианство? Другой вопрос, что, возможно, иудеи не выполняли, в должной мере, данные Всевышним заповеди и предписания, поэтому был Иисус и за ним Мухаммед. Но, в Законе даном иудеям (письменной и устной торе) есть указания на то, что Завет дан всем без исключения людям.для Йицхака: Всевышний раскрыл свою Мудрость в Торе и никогда не давал свое Учение другим народам. Однако, дорога к Всевышнему открыта для каждого человека.Устной Торе есть такие слова: Сказал раби Меир (великий Учитель Мишны, 2-й век) - если нееврей изучает Тору (чтобы постичь Волю Всевышнего и - понять углубленно Семь законов потомков Ноаха), он достоин уважения, как Первосвященник в Иерусалимском Храме. Ибо говорится в Торе: (Даны законы Торы) чтобы человек жил (благодаря) им (Ваикра, гл. 18, ст. 5). И не сказано, - (еврей) жил. Но - человек, то есть - и нееврей.Великий еврейский мудрец Маймонид (Рамбам) писал: "Всякий, кто принимает на себя Cемь Заповедей сынов Ноя и исполняет их, - праведник народов мира. У него есть доля в Грядущем Мире (в раю).Тору нужно изучать-постигать на языке оригинала, в любом переводе - теряется смысл. И еще, существует возможность присоединиться к еврейскому народу, пройдя процесс гиюра. Это к тому, если очень хочется :-)п.с. Незнаю здесь разрешены ссылки, или нет...если Вам нужны ссылки на авторитеты, могу Вам скинуть их при личной переписке.

              Комментарий

              • Йицхак
                R.I.P.

                • 22 February 2007
                • 57437

                #37
                Сообщение от User999
                для Йицхака: Всевышний раскрыл свою Мудрость в Торе и никогда не давал свое Учение другим народам. Однако, дорога к Всевышнему открыта для каждого человека.Устной Торе есть такие слова: Сказал раби Меир (великий Учитель Мишны, 2-й век) - если нееврей изучает Тору (чтобы постичь Волю Всевышнего и - понять углубленно Семь законов потомков Ноаха), он достоин уважения, как Первосвященник в Иерусалимском Храме. Ибо говорится в Торе: (Даны законы Торы) чтобы человек жил (благодаря) им (Ваикра, гл. 18, ст. 5). И не сказано, - (еврей) жил. Но - человек, то есть - и нееврей.
                Я знаю этот текст, это спор двух мудрецов о том, как быть, когда нееврей изучает Тору.
                Но где здесь о том, что Новый завет заключен со всем миром, а не только с домом Израиля и Иуды?
                Великий еврейский мудрец Маймонид (Рамбам) писал: "Всякий, кто принимает на себя Cемь Заповедей сынов Ноя и исполняет их, - праведник народов мира. У него есть доля в Грядущем Мире (в раю).
                Тоже бесспорно. Но мы ведь не о заповедях бней Ноах, мы о Новом завете.
                Где тут о том, что Новый завет заключен еще с кем-то помимо дома Израиля и Иуды?
                Вам нужны ссылки на авторитеты, могу Вам скинуть их при личной переписке.
                Спасибо большое, я в теме
                Но мы ведь не об этом, мы о том, с кем заключен Новый завет.

                Комментарий

                • User999
                  Участник

                  • 29 September 2010
                  • 168

                  #38
                  Сообщение от Йицхак
                  Но мы ведь не об этом, мы о том, с кем заключен Новый завет.
                  О Новом Завете (Евангелие) речи не было, в начале темы, мной была приведена цитата из Пятикнижия, что Богом дан Завет который неизменен (как закон природы) и не подлежит никакой "корректировке". Об этом прямо сказано в письменной торе и комментариях. Новый Завет, также как и Коран, не имеет отношения к Торе (иудаизму), хотя и основаны на нем.

                  Комментарий

                  • Йицхак
                    R.I.P.

                    • 22 February 2007
                    • 57437

                    #39
                    Сообщение от User999
                    О Новом Завете (Евангелие) речи не было, в начале темы, мной была приведена цитата из Пятикнижия, что Богом дан Завет который неизменен (как закон природы) и не подлежит никакой "корректировке". Об этом прямо сказано в письменной торе и комментариях. Новый Завет, также как и Коран, не имеет отношения к Торе (иудаизму), хотя и основаны на нем.
                    Что вот тут писали, не забыли? http://www.evangelie.ru/forum/t91512-3.html#post2980102

                    Комментарий

                    • User999
                      Участник

                      • 29 September 2010
                      • 168

                      #40
                      Такое впечатление что Вы посты не читаете, или не всё прочитываете...тут Вам уже разжевали что Тора дана для всех народов! Цитата из Пятикнижия: "Один закон да будет для вас, как для природного жителя из сынов Израилевых, так и для пришельца" (Бэмидбар/Числа 15:29). А вообще, я тут никому ничего не собирался доказывать, лишь хотел почитать мнение христиан, о том, как они понимают что Всевышний мог изменить свой Завет и создать "Новый". Здесь вот единственный кто попытался привести какие-то аргументы, так это dolg, но у него как-то не очень получилось...Если у Вас есть что по существу сказать - пожалуйста...

                      Комментарий

                      • Дмитрий Резник
                        Ветеран

                        • 14 February 2001
                        • 15304

                        #41
                        Сообщение от User999
                        Такое впечатление что Вы посты не читаете, или не всё прочитываете...тут Вам уже разжевали что Тора дана для всех народов! Цитата из Пятикнижия: "Один закон да будет для вас, как для природного жителя из сынов Израилевых, так и для пришельца" (Бэмидбар/Числа 15:29).
                        Эта цитата не подходит. Там говорится, что один закон для живущих в стране Израиля - для природного жителя страны и для ее пришельцев, а не вообще для всего мира.
                        Сообщение от User999
                        А вообще, я тут никому ничего не собирался доказывать, лишь хотел почитать мнение христиан, о том, как они понимают что Всевышний мог изменить свой Завет и создать "Новый". Здесь вот единственный кто попытался привести какие-то аргументы, так это dolg, но у него как-то не очень получилось...Если у Вас есть что по существу сказать - пожалуйста...
                        Это не христиане придумали, а написал Иеремия в 31:31-34.
                        С уважением,
                        Дмитрий

                        Интересующихся темой понимания Нового Завета в еврейском контексте (и не только) приглашаю посетить блог https://dpreznik.wordpress.com/.

                        Комментарий

                        • User999
                          Участник

                          • 29 September 2010
                          • 168

                          #42
                          Сообщение от Дмитрий Резник
                          Эта цитата не подходит. Там говорится, что один закон для живущих в стране Израиля - для природного жителя страны и для ее пришельцев, а не вообще для всего мира.
                          Так с этим никто и не спорит. Только на земле Израиля, для еврея, возможно полноценное выполнение заповедей. Вот как комментирует этот стих Сончино: Учение одно и закон один Этот положение является еще одним проявлением закона Торы, в соответствии с которым евреи по рождению и геры равны во всем.
                          Сообщение от Дмитрий Резник
                          Это не христиане придумали, а написал Иеремия в 31:31-34.
                          Давайте будем разбирать текст. В христианской трактовке: Книга Пророка Иеремии Гл. 31 31 "Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, 32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь. 33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. 34 И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более". И перевод авторитетного израильского издательства "Мосад Рав Кук":31(30) "Вот, наступают дни, сказал Г-сподь, когда с домом Йисраэйлевым и с домом Йеудиным Я заключу новый союз, (31) Не такой союз, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, (не такой) союз Мой, который они нарушили, несмотря на то, что Я был им владыкою, сказал Г-сподь; (32) А такой союз, какой заключу Я с домом Йисраэйлевым после тех дней: сказал Г-сподь, вложу Я Тору Мою в глубину (души) их, и в сердце их впишу Я его, и буду Я им Б-гом, а они будут Мне народом. (33) И не будет больше каждый учить ближнего своего и каждый брата своего, говоря: "познайте Г-спода", ибо все они, от мала до велика, будут знать Меня, сказал Г-сподь, потому что прощу Я вину их я не буду больше помнить греха их". Вы считаете что эти времена уже наступили, более 2000 лет назад ? Когда "уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого".....Дмитрий, неужели Вы и вправду так считаете ? Это же смешно. Посмотрите вокруг...если Вы не в монастыре находитесь. В этих стихах говорится о временах Третьего Храма, о завершении материалистического периода истории евреев и человечества, т.е. о том, что мир обретет новую реальность, что и обозначено словами "новый союз" (завет).

                          Комментарий

                          • Ханна Тапуах
                            Участник

                            • 01 August 2011
                            • 109

                            #43
                            Сообщение от User999
                            Ханна , спасибо помогли с цитатами, только при чем здесь христианство? Другой вопрос, что, возможно, иудеи не выполняли, в должной мере, данные Всевышним заповеди и предписания, поэтому был Иисус и за ним Мухаммед. Но, в Законе даном иудеям (письменной и устной торе) есть указания на то, что Завет дан всем без исключения людям.для Йицхака: Всевышний раскрыл свою Мудрость в Торе и никогда не давал свое Учение другим народам. Однако, дорога к Всевышнему открыта для каждого человека.Устной Торе есть такие слова: Сказал раби Меир (великий Учитель Мишны, 2-й век) - если нееврей изучает Тору (чтобы постичь Волю Всевышнего и - понять углубленно Семь законов потомков Ноаха), он достоин уважения, как Первосвященник в Иерусалимском Храме. Ибо говорится в Торе: (Даны законы Торы) чтобы человек жил (благодаря) им (Ваикра, гл. 18, ст. 5). И не сказано, - (еврей) жил. Но - человек, то есть - и нееврей.Великий еврейский мудрец Маймонид (Рамбам) писал: "Всякий, кто принимает на себя Cемь Заповедей сынов Ноя и исполняет их, - праведник народов мира. У него есть доля в Грядущем Мире (в раю).Тору нужно изучать-постигать на языке оригинала, в любом переводе - теряется смысл. И еще, существует возможность присоединиться к еврейскому народу, пройдя процесс гиюра. Это к тому, если очень хочется :-)п.с. Незнаю здесь разрешены ссылки, или нет...если Вам нужны ссылки на авторитеты, могу Вам скинуть их при личной переписке.
                            Да, безусловно,Тора была дана еврейскому народу ,но есть Закон о пришельце и понятно , что один Закон как для природного жителя , так и для пришельца ,но вопрос в другом что во-первых , устная тора и комментарии (как открыто моему священику и пророку Божьему Владимиру Геру) не были даны Моисею -это предания и традиции человеческие , которые камнем висят у еврейского народа ,есть заповедь Божья не прибавляй и не убавляй , А во-вторых , не принимая Жертвы Христа , народ не имеет прощения за невольные и нечаянные грехи , т.е. постоянно пребывает во грехах , а раскаяться можно только на земле , а следовательно грешники не войдут в Царство Божие, и получается все надежды тщетны.

                            Комментарий

                            • User999
                              Участник

                              • 29 September 2010
                              • 168

                              #44
                              Сообщение от Ханна Тапуах
                              но вопрос в другом что во-первых , устная тора и комментарии (как открыто моему священику и пророку Божьему Владимиру Геру) не были даны Моисею -это предания и традиции человеческие , которые камнем висят у еврейского народа
                              У Вас неверное представление об Устной Торе. Устная Тора (Талмуд, Мидраш и Зоар) - это и есть комментарии на Письменную Тору (ТаНаХ , 24 книги: Пятикнижие, Пророки, Писания). Устная Тора была получена Моше (Моисеем) от Всевышнего, наряду с Письменной Торой, Моше Рабейн передал Тору своему ученику Йеошуа, у которого, также, как и у него, был пророческий дар. И так дальше - от учителя к ученику. Впоследствие было принято решение записать Устную Тору. «Моше получил на горе Синай и передал Йеhошуа, а Йеhошуа старейшинам, а старейшины пророкам, а пророки мудрецам Великого собрания» (Пиркей Авот, 1:1). Представление что Устная Тора это якобы сборник нравоучений и преданий человеческих - не нова. Идеи такого рода берут свое начало от реформаторского иудаизма, который зародился в 20-х годах прошлого столетия в Германии. И который не имеет ничего общего с ортодоксальным иудаизмом, по сути, реформаторский иудаизм является выдуманной религией. Евреи как известно "народ книги", не зря на них была возложена миссия "избранного народа" за его педантичность, скрупулезность...как была дарована Тора, за время написание Письменной и Устной Торы и после того, - там ничего не менялось. Моше Рабейну была передана Тора Всевышним по букве, при этом присутствовала община, т.о. обмануть целый народ - было невозможно. Если Тора дана Всевышним, то соблюдать её законы следует в полном объёме: в рамках Шулхан Аруха, являющегося итогом многовекового развития Устной Торы, и 13-ти принципов веры, сформулированных Рамбамом и принятых всем еврейским миром. Те, кто отрицает Устную Тору как документ Завета еврейского народа с Богом, ничем не отличаются от многочисленных сочинителей новых религий. По поводу пророков. В наше время нет пророков. Т.е. в наши дни, без изучения-постижения Торы, истина приоткрывается тем, чьи души не слишком сильно связаны с телом. Это инвалиды, - люди с нарушениями деятельности мозга. Именно о них сказано в Талмуде (Бава батра, 12 6): "После разрушения Храма дар пророчества перешел от пророков к безумцам и младенцам". Но это как-бы нечистое пророчество.
                              Сообщение от Ханна Тапуах
                              не принимая Жертвы Христа , народ не имеет прощения за невольные и нечаянные грехи , т.е. постоянно пребывает во грехах , а раскаяться можно только на земле , а следовательно грешники не войдут в Царство Божие, и получается все надежды тщетны.
                              Ваше дело во что Вам верить. Но подумайте над этим: ничего случайного нет в мире, неслучайно Вы попали на эту ветку форума и неслучаен наш с вами диалог..тем более, что, если Вы являетесь еврейкой по рождению. Тора нигде не сообщает, что Мессия придет, будет убит, а затем совершит "второе пришествие". В книге пророка Иешаяу сказано, что с приходом Мессии народы мира объединятся, чтобы признать Единого Истинного Бога, и будут вместе служить Ему. Ничего подобно не случилось ни при жизни, ни сразу после смерти Иисуса.

                              Комментарий

                              • Ханна Тапуах
                                Участник

                                • 01 August 2011
                                • 109

                                #45
                                Сообщение от User999
                                У Вас неверное представление об Устной Торе. Устная Тора (Талмуд, Мидраш и Зоар) - это и есть комментарии на Письменную Тору (ТаНаХ , 24 книги: Пятикнижие, Пророки, Писания). Устная Тора была получена Моше (Моисеем) от Всевышнего, наряду с Письменной Торой, Моше Рабейн передал Тору своему ученику Йеошуа, у которого, также, как и у него, был пророческий дар. И так дальше - от учителя к ученику. Впоследствие было принято решение записать Устную Тору. «Моше получил на горе Синай и передал Йеhошуа, а Йеhошуа старейшинам, а старейшины пророкам, а пророки мудрецам Великого собрания» (Пиркей Авот, 1:1). Представление что Устная Тора это якобы сборник нравоучений и преданий человеческих - не нова. Идеи такого рода берут свое начало от реформаторского иудаизма, который зародился в 20-х годах прошлого столетия в Германии. И который не имеет ничего общего с ортодоксальным иудаизмом, по сути, реформаторский иудаизм является выдуманной религией. Евреи как известно "народ книги", не зря на них была возложена миссия "избранного народа" за его педантичность, скрупулезность...как была дарована Тора, за время написание Письменной и Устной Торы и после того, - там ничего не менялось. Моше Рабейну была передана Тора Всевышним по букве, при этом присутствовала община, т.о. обмануть целый народ - было невозможно. Если Тора дана Всевышним, то соблюдать её законы следует в полном объёме: в рамках Шулхан Аруха, являющегося итогом многовекового развития Устной Торы, и 13-ти принципов веры, сформулированных Рамбамом и принятых всем еврейским миром. Те, кто отрицает Устную Тору как документ Завета еврейского народа с Богом, ничем не отличаются от многочисленных сочинителей новых религий. По поводу пророков. В наше время нет пророков. Т.е. в наши дни, без изучения-постижения Торы, истина приоткрывается тем, чьи души не слишком сильно связаны с телом. Это инвалиды, - люди с нарушениями деятельности мозга. Именно о них сказано в Талмуде (Бава батра, 12 6): "После разрушения Храма дар пророчества перешел от пророков к безумцам и младенцам". Но это как-бы нечистое пророчество.Ваше дело во что Вам верить. Но подумайте над этим: ничего случайного нет в мире, неслучайно Вы попали на эту ветку форума и неслучаен наш с вами диалог..тем более, что, если Вы являетесь еврейкой по рождению. Тора нигде не сообщает, что Мессия придет, будет убит, а затем совершит "второе пришествие". В книге пророка Иешаяу сказано, что с приходом Мессии народы мира объединятся, чтобы признать Единого Истинного Бога, и будут вместе служить Ему. Ничего подобно не случилось ни при жизни, ни сразу после смерти Иисуса.
                                Но вы же понимаете , что послушание превыше всего , а ведь Господь сказал за нечаенный и не вольный грех нужно приносить жертвы , "чтобы сыны Изральевы не погибли во грехе" , но вы же не соблюдаете это , а каждый из нас не знает своего часа , Всевышний очищает только раскаевшегося , как вам очиститься от грехов ?

                                А разве народы мира не служат Всемогущему?
                                И разве не исполнилось пророчества о Христе в книге Захарьи, всё исполнилось !

                                Комментарий

                                Обработка...