Должен ли христианин считать себя иудеем (в духовном смысле)?

[Бондарькофф]

вопрос темы сводился к тому: "Должен ли христианин считать себя иудеем (в духовном смысле)?"
Обратите внимание на слово ДОЛЖЕН.
Вот я считаю НЕ ДОЛЖЕН, можете охарактеризовать свою позицию так же как и я, КРАТКО. А, потом, если захотите продолжим совместное изучение Писания, а это всяко полезно.

ясно что ЭТО слово тут ЛИШНЕ.. при чём здесь вообще ДОЛГ? с таким же успехом спросите ДОЛЖЕН ли человек быть христианином? или считать себя христианином? кто кому что должен?

а тем более если Рим.10:2 ревность ... не по рассуждению.

Если ты знаешь, что делаешь, ты благословен, но, если не знаешь, ты проклят как преступивший закон" этот апокриф хорошо знали в древности.

[Topaz]

ясно что ЭТО слово тут ЛИШНЕ.. при чём здесь вообще ДОЛГ? с таким же успехом спросите ДОЛЖЕН ли человек быть христианином? или считать себя христианином? кто кому что должен?

а тем более если Рим.10:2 ревность ... не по рассуждению.

Если ты знаешь, что делаешь, ты благословен, но, если не знаешь, ты проклят как преступивший закон" этот апокриф хорошо знали в древности.

Это название темы, которое не я придумал.

[Бондарькофф]

Вы упустили из виду слово "НАЧАЛИ" сам процесс претворения из язычника в иудея "с плоти" означает с ТРАДИЦИЙ Иудейских, потому не спешите с выводами (днк...), если не поняли собеседника.

Топаз, думаю я Вас понимаю.. Но Вы слово "иудей" понимаете в негативном (плотском) смысле.. я здесь уже приводил " выборку" в основном из евангелия по иоанну.. которое без натяжек можно назвать анти-"иудейским".. таким "и. становиться и быть не надо.. впрочем кой-кто убеждён, что другого понимания "не может быть..никогда"..

[Бондарькофф]

Это название темы, которое не я придумал.

я помню. говорю в общем. думаю Вы в этом со мной согласны. это слово лучше оставить за бортом.. ответы есть у каждого..навалом..а вот задать правильно вопрос.. это искусство..

[Topaz]

Топаз, думаю я Вас понимаю.. Но Вы слово "иудей" понимаете в негативном (плотском) смысле.. я здесь уже приводил " выборку" в основном из евангелия по иоанну.. которое без натяжек можно назвать анти-"иудейским".. таким "и. становиться и быть не надо.. впрочем кой-кто убеждён, что другого понимание "не может быть..никогда"..

Почему вы решили, что я как-то не так понимаю слово "иудей"? Иудей это народ. Язычники были остальные народы. Во Христе вся эта "шелуха условностей" а именно так и воспринимаю национальность, как условность, не более. Ибо при том смешении кровей, сейчас нельзя точно определить национальность каждого человека...(о "белых" говорю .) Да и какую национальность имел Адам,от которого все МЫ? Да и Авраам, еврей- условно (он выполнил условие "поверил Богу")... Не для того, что бы спорить, просто так мыслю.

[Бондарькофф]

Почему вы решили, что я как-то не так понимаю слово "иудей"? Иудей это народ. Язычники были остальные народы. Во Христе вся эта "шелуха условностей" а именно так и воспринимаю национальность, как условность, не более. Ибо при том смешении кровей, сейчас нельзя точно определить национальность каждого человека...(о "белых" говорю .) Да и какую национальность имел Адам,от которого все МЫ? Да и Авраам, еврей- условно (он выполнил условие "поверил Богу")... Не для того, что бы спорить, просто так мыслю.

я не сказал, что "не так". Замечательно, что " Авраам - еврей условно". А кто же в таком разе "не условно"?

[Topaz]

я не сказал, что "не так". Замечательно, что " Авраам - еврей условно". А кто же в таком разе "не условно"?

Все, если говорить о духовном наследстве и никто,если говорить о плоти. Или вы думаете, что сами выбрали свой генетический код в чреслах отца, как и самого отца.

[Briliant]

Topaz:
　

Нет. Ибо о "обрезаном сердце" я знаю мест Писания не меньше вашего, вопрос не в обрезаном сердце.

　
Не сомневаюсь что знаете.)))
　
И главный (дух) вопроса, не (буква), как раз вот в этом:
　
А могу ли я, быть Иудеем в душе??? Мой ответ: да, можешь!
　
Но главную суть Апостолького определения обрезанного сердца, я уже высказал. Она заключается в том, что если верующий (своими словами), в душе не Иудей (в самом высоком смысле этого слова, то есть как Святой и святые), то у него сердце не обрезано.
　

По поводу того, что верующие из язычников были язычниками ранее до обращения ко Христу, а после о них Павел говорил, что ОНИ БЫЛИ НЕКОГДА ЯЗЫЧНИКАМИ... Для меня ПОНЯТНО и объяснение очень ПРОСТОЕ:
　
"Язычник - поклоняющийся идолам, нескольким богам...."
　
Но- теперь они поклоняются Господу, вот потому они во ХРИСТЕ не язычники, НО И НЕ ИУДЕИ.

　
В том то и дело, Топаз, что в том стихе не сказано: "...во Христе нет Иудея и язычника..." а "...Иудея и Грека..."
　
Улавливаете суть???
　

А вопрос темы сводился к тому: "Должен ли христианин считать себя иудеем (в духовном смысле)?"
　
Обратите внимание на слово ДОЛЖЕН.
　
Вот я считаю НЕ ДОЛЖЕН, можете охарактеризовать свою позицию так же как и я, КРАТКО. А, потом, если захотите продолжим совместное изучение Писания, а это всяко полезно.

　
я Выше изложил своё понимание вопроса темы, и думаю что дал на него ответ.

[Двора]

Ответ на вопрос темы:
ДОЛЖНЕН!
Почему, да потому что
Галатам 5 глава читаем понимаем вери м принимаем

²² Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,

²³ кротость, воздержание. На таковых нет закона.

²⁴ Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.

²⁵ Если мы живем духом, то по духу и поступать должны.

²⁶ Не будем тщеславиться, друг друга раздражать, друг другу завидовать.

Но не доказать это тому кто этого не хочет из простой противности Иудею, только потому что он еврей Иудей,
и из несогласия чтобы язычник стал духовным человеком, жил по духу.
То есть всяким словом исходящий из уст Божиих.
Четко написано всяким словом,
всякое слово из уст Божиих, а это все Писания, должно растворить верой принять в свое сердце и жить им.

[Topaz]

　
　
И главный (дух) вопроса, не (буква), как раз вот в этом:
　
А могу ли я, быть Иудеем в душе??? Мой ответ: да, можешь!
　
Но главную суть Апостолького определения обрезанного сердца, я уже высказал. Она заключается в том, что если верующий (своими словами), в душе не Иудей (в самом высоком смысле этого слова, то есть как Святой и святые), то у него сердце не обрезано.
　
В том то и дело, Топаз, что в том стихе не сказано: "...во Христе нет Иудея и язычника..." а "...Иудея и Грека..."
　
Улавливаете СУТЬ

Нет не улавливаю, поясните.



По поводу " иудея в душе ". Я не против, что бы себя считали "иудеем в душе", но против ваших утверждений,что если ты не считаешь себя иудеем, то у тебя не обрезанное сердце". Вот это обман и попытка извратить написанное.

[Briliant]

Topaz:

Нет не улавливаю, поясните.

Нехочу оставить вас, братия, в неведении и о дарах духовных.

Знаете, что когда вы были язычниками, то ходили к безгласным идолам - так как бы вели вас... 1 Кор 12:1-2

(Здесь идёт речь о внутреннем язычнике, в духовном смысле.)

Гал 3:28 Нет Иудея, ни Еллина; нет раба, ни свободного; нет мужчины и женщины: ибо все вы едины во Христе Иисусе.

(Здесь уже речь о Иудее или Греке, рабе и свободном, мужчине и женщине, в плотском смысле... то есть, речь идёт о ветхой и внешней природе человека, которая исчезает в вечности)

По поводу " иудея в душе ". Я не против, что бы себя считали "иудеем в душе",

но против ваших утверждений, что если ты (втайне не Иудей), то у тебя не обрезанное сердце".

Нет никаких проблем. я предоставил текст и перевод, и дал свой комментарий.

Теперь и Вы сделайте это, и будем вместе думать.

Вот это обман и попытка извратить написанное.

Не будем спешить выносить суд.

[Topaz]

Topaz:



Нехочу оставить вас, братия, в неведении и о дарах духовных.

Знаете, что когда вы были язычниками, то ходили к безгласным идолам - так как бы вели вас... 1 Кор 12:1-2

(Здесь идёт речь о внутреннем язычнике, в духовном смысле.).

Тяжело растолковывать ваши фразы. Я вот так не считаю, что это о "внутреннем человеке" и в "духовном смысле". А думаю проще чем вы, как написано так и считаю, язычники были понуждаемые страхом и другими страстями ходить к вымышленным богам, за которыми стояли, как сказано Апостолом - бесы, тварь вместо Творца. Вот и всё истолкование. Да и насколько я понял, вы собирались пояснить некую "важность" того, что там написано Елинам (Грекам), а не ЯЗЫЧНИКАМ но увы, не нашёл этого.

Гал 3:28 Нет Иудея, ни Еллина; нет раба, ни свободного; нет мужчины и женщины: ибо все вы едины во Христе Иисусе.

(Здесь уже речь о Иудее или Греке, рабе и свободном, мужчине и женщине, в плотском смысле... то есть, речь идёт о ветхой и внешней природе человека, которая исчезает в вечности)

мне кажется, что вы заблудились в "трёх соснах", извините. Разберитесь что есть "внутренний человек", а что есть "внешний". По-мне внешний это только тело. Внутренний это дух у которого есть душа, что является ЛИЧНОСТНОЙ ХАРАКТЕРИСТИКОЙ духа, а не просто человека.Бог - человек? Нет. Бог есть ДУХ, есть ли у Него душа? Есть. Смысла спорить не вижу, да и комментировать каждый "заворот" вашего понимания так же. Вы высказались по теме, я вас понял и высказал свою точку зрения.

Не будем спешить выносить суд.

Я осудил не вас, а ваш СУД, который вы вынесли именно ЛЮДЯМ не разделяющим вашего МНЕНИЯ на понимание Писания. А в это таки большая разница. Благословений.

[нинапри]

Ответ на вопрос темы:
ДОЛЖНЕН!
Почему, да потому что
Галатам 5 глава читаем понимаем вери м принимаем
Но не доказать это тому кто этого не хочет из простой противности Иудею, только потому что он еврей Иудей,
и из несогласия чтобы язычник стал духовным человеком, жил по духу.
То есть всяким словом исходящий из уст Божиих.
Четко написано всяким словом,
всякое слово из уст Божиих, а это все Писания, должно растворить верой принять в свое сердце и жить им.

На сей раз я не согласна с вами, Двора. Говорю только за свое понимание этого вопроса. Лично за себя. У меня внутри есть свидетельство того, что я Божья дочь. Рожденная от Бога. Я не уверена, но больше - я знаю, что во мне живет Дух Святой. Но. У меня внутри есть еще одно чувствование - не я была гонима, как евреи, принявшие Слово Божье и не мой народ страдал в веках, как еврейский народ именно за то, что они были избраны Богом для Божественной миссии - указать на Истинного Бога и Его любовь к человеку. И до сих пор ОНИ несут это поругание для того, ЧТОБЫ МЫ , ИЗ ЯЗЫЧНИКОВ БЫЛИ СПАСЕНЫ. Евреи избраны, КАК НАПИСАНО - РАДИ ОТЦОВ, а я по милости. И эту разницу я чувствую и радуюсь о тех , кого Бог избрал, как те девы, стоящие рядом с невестою и радующиеся за нее. И мне от этого ничуть не хуже , чем невесте.

[Двора]

На сей раз я не согласна с вами, Двора. Говорю только за свое понимание этого вопроса. Лично за себя. У меня внутри есть свидетельство того, что я Божья дочь. Рожденная от Бога. Я не уверена, но больше - я знаю, что во мне живет Дух Святой. Но. У меня внутри есть еще одно чувствование - не я была гонима, как евреи, принявшие Слово Божье и не мой народ страдал в веках, как еврейский народ именно за то, что они были избраны Богом для Божественной миссии - указать на Истинного Бога и Его любовь к человеку. И до сих пор ОНИ несут это поругание для того, ЧТОБЫ МЫ , ИЗ ЯЗЫЧНИКОВ БЫЛИ СПАСЕНЫ. Евреи избраны, КАК НАПИСАНО - РАДИ ОТЦОВ, а я по милости. И эту разницу я чувствую и радуюсь о тех , кого Бог избрал, как те девы, стоящие рядом с невестою и радующиеся за нее. И мне от этого ничуть не хуже , чем невесте.

Хорошее чувствование, скромное и достойное.
Вполне.
Появляется вопрос, так что из язычников никто в невесту не может войти?
Я поняла что может
вот и на этом слове
Псалом 44

⁷ Престол Твой, Боже, вовек; жезл правоты - жезл царства Твоего.
⁸ Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.
⁹ Все одежды Твои, как смирна и алой и касия; из чертогов слоновой кости увеселяют Тебя.
¹⁰ Дочери царей между почетными у Тебя; стала царица одесную Тебя в Офирском золоте.
¹¹ Слыши, дщерь, и смотри, и приклони ухо твое, и забудь народ твой и дом отца твоего.
¹² И возжелает Царь красоты твоей; ибо Он Господь твой, и ты поклонись Ему.
¹³ И дочь Тира с дарами, и богатейшие из народа будут умолять лице Твое.
¹⁴ Вся слава дщери Царя внутри; одежда ее шита золотом;
¹⁵ в испещренной одежде ведется она к Царю; за нею ведутся к Тебе девы, подруги ее,
¹⁶ приводятся с весельем и ликованьем, входят в чертог Царя.

Условие поставлено, только ищи путь исполнения.
Хотя ваше мнение, сестра мне по душе, оно от духа веры как у сотника и как у Сирофиникиянки.
Мне же хочется написать каким должен быть стремящийся войти в Невесту тем кто уже считает себя вошедшим и занявшим почетное место.

[нинапри]

Хорошее чувствование, скромное и достойное.
Вполне.
Появляется вопрос, так что из язычников никто в невесту не может войти?
Я поняла что может
вот и на этом слове
Псалом 44
Условие поставлено, только ищи путь исполнения.
Хотя ваше мнение, сестра мне по душе, оно от духа веры как у сотника и как у Сирофиникиянки.
Мне же хочется написать каким должен быть стремящийся войти в Невесту тем кто уже считает себя вошедшим и занявшим почетное место.

Написано : "Не мечтайте о себе. "Господь знает от начала, кто Невеста, а кто подруги. Нужно делать свое дело , а какая награда - не в нашей власти.

Но даже , если я и неверно рассуждаю, то Господь в свое время откроет.

Благословений, Двора !