Голгофа

[anatolyM]

Цитата участника Feuerfrei:

То есть это не тот Бог, Который ежемоментно поддерживает всё сущее? Потому что если это Тот, тогда Он продлевал муку Сына и поддерживал в живых тех, кто глумились над Ним. Бог-любовь.

Не думайте, что на подобные вопросы существуют простые и однозначные ответы.

[Feuerfrei]

Цитата участника Feuerfrei:

Не думайте, что на подобные вопросы существуют простые и однозначные ответы.

А я и не думал. На этот вопрос вообще нет ответа одного для всех. Мне поэтому интересны было мнения людей. Но никто не высказывается.

[LoveForAll]

Я имел в виду Бога, а не Иисуса.

а разве Иисус не Бог? или ты не христианин?

[Сердце]

А я и не думал. На этот вопрос вообще нет ответа одного для всех. Мне поэтому интересны было мнения людей. Но никто не высказывается.

Однозначного ответа на вопрос Божьей любви на Голгофе нет в человеках, но не в Боге. Причина в том, что в большинстве
люди приходят к Богу со своими человеческими представлениями, что для них является благом, не разумея свою истинную
нужду. Поэтому и любовь Божья каждому представляется лишь со стороны своего подхода.

[anatolyM]

Цитата участника LoveForAll:

а разве Иисус не Бог? или ты не христианин?

Конечно, в той дикой интерпретации, что представлено ныне христианство я скорее не христианин.
Теперь о том, является ли Иисус Богом. Вообще то тема не об этом. Но, если автор темы не против мы можем поговорить. В конце концов всё связано.

[Feuerfrei]

Цитата участника LoveForAll: Конечно, в той дикой интерпретации, что представлено ныне христианство я скорее не христианин.
Теперь о том, является ли Иисус Богом. Вообще то тема не об этом. Но, если автор темы не против мы можем поговорить. В конце концов всё связано.

С удовольствием вас послушаю.

[Feuerfrei]

Нужда же человека состоит в спасении от греха и смерти посредством освобождения от наследования тварного греховного естества по Адаму.
Единственным способом осуществления этого освобождения является
умерщвление человека грешника. А единственным средством реализации
этого способа послужила смерть Иисуса Христа. Им(этим средством) человек умерщвлен, как тварный греховный Адам. Им же восставлен, как
новое творение(во Христе). Это есть решение главной проблемы в жизни
человека - победа над смертью, которая (смерть) делает бессмысленной
жизнь каждого в отдельности и всех вместе.

Покажите мне изменения в греховности мира после Голгофы. Что изменилось? Смерть исчезла? Грех исчез? Наследование тварного греховного естества прекратилось?

[anatolyM]

Цитата участника LoveForAll:

а разве Иисус не Бог? или ты не христианин?

Представим, что Иисус- Бог. Каким образом, и на каких правах сатана искушал Бога?!

[anatolyM]

Голгофа
Голгофа это трагедия для человечества. Этого не должно было произойти. Всякий принимающий в своё сердце идею об искупительной жертве становится соучастником убийства Христа. Идея пришествия Бога в человеческой плоти, да ещё и с целью принести себя в жертву, для иудея того времени это нонсенс, абсурд. Таких ожиданий и настроений у народа Израиля не было, и быть не могло. Пророки возвещали о Мессии, который избавит человечество от власти дьявола, и установит Царство Бога на земле. Вот истинная евангельская весть. А Израиль это тот сосуд, через который эта весть должна была разлиться по всей земле. Но беда в том, что реальной властью в то время обладали «сыны дьявола». И цель у них была одна любой ценой (впрочем, цена была одна жизнь Христа) не допустить распространение евангелия. Всё это время они лишь искали повод. Но предъявить Иисусу достойного смерти они ни чего не могли.
Параллельно исканиям духовенства развивались другие события, центральное место в которых занимает фигура Иуды. Он жаждал свободы для своего народа. В Иисусе видел царя, а Его миссия представлялась ему в освобождении народа Израиля из рабства Рима. Учитывая сверх способности, которыми обладал Христос, Иуда нисколько не сомневался в успехе предприятия. Но когда Иуде открылся истинный смысл жизни Спасителя, его надежды рухнули, он не смог простить этого Иисусу. С этого момента интересы духовенства и Иуды стали совпадать. Последний вступил в сговор с саддукеями и подсказал, в чём можно обвинить Христа. Дальше нам всё известно.

[Feuerfrei]

Голгофа это трагедия для человечества. Этого не должно было произойти. Всякий принимающий в своё сердце идею об искупительной жертве становится соучастником убийства Христа.

Прекрасно сказано!
Я бы правда сказал "одобряет убийство Христа".
Богу не нужны никакие искупительные жертвы. Жертва - это вообще весьма примитивное средство общения. Причем не с Богом, а просто с начальством. Бог же не начальник, а Отец. Какие могут быть жертвы Отцу? Да ещё всемогущему? Да ещё полностью самодостаточному?
Но всё христианство (после Павла) построено на этой идее жертвы. Вот в чем ужас.
Теперь идём дальше: Голгофа - место зла. Бог во зле отсутствует?

[anatolyM]

Бог во зле отсутствует?

Отвечу так. У Него нет воли к злу. Корень же зла заключается в утверждение собственного «Я» за счёт других. Можем делать выводы.

[Feuerfrei]

Отвечу так. У Него нет воли к злу. Корень же зла заключается в утверждение собственного «Я» за счёт других. Можем делать выводы.

Получается странная ситуация. Бог присутсвует во зле, но зла не хочет. Богословски говоря "не хочет, но попускает". Честно, даже не знаю, что лучше: иметь дело с тем, кто открыто хочет, или с тем, кто заявляет о нежелании, а сам "попускает". С одной стороны есть претензии на всемогущество, с другой - отказ от ответственности. "Он тут всем управляет, но ни за что плохое не отвечает". Как добрый дедушка Ленин, который хотел только счастья, но неверные ленинцы исказили его великое учение. Для меня лично не приемлемая апологетика.
Голгофа - вопиющее зло, смерть Невинного. Виновники здесь на земле. Значит у виновников власть ("власть тьмы"). Власть реальная, а не "попущеннная" высшей властью света (ибо что это за свет, коли при нем есть ещё тьма?) . Значит Бога на земле нет. Свет есть - и он людской, отражением от Бога. Но Самого Света нет.

[anatolyM]

Цитата участника Feuerfrei:

Получается странная ситуация. Бог присутсвует во зле, но зла не хочет. Богословски говоря "не хочет, но попускает".

Нам всё перестанет казаться странным в тот самый момент, когда мы откажемся от идеи всемогущества Бога. Тогда всё встанет на свои места. На многие вопросы появятся ответы.

Голгофа - вопиющее зло, смерть Невинного. Виновники здесь на земле. Значит у виновников власть ("власть тьмы"). Власть реальная, а не "попущеннная" высшей властью света (ибо что это за свет, коли при нем есть ещё тьма?) . Значит Бога на земле нет. Свет есть - и он людской, отражением от Бога. Но Самого Света нет.

Скоро, людей думающих в таком ключе будет становиться всё больше и больше. Тенденция на лицо. Приходит время тьме уступить место Свету. Подписываюсь под каждым словом.

[Alex095]

Голгофа это трагедия. Какое здесь счастье, в чём радость, где любовь?
Сатана ликует: - Цель достигнута! Враг повержен! Можно продолжать банкет.
Демоны разномастные впивают святую кровь.
Несчастный Иуда, оставленный дьяволом осознав весь ужас содеянного им преступления, сводит счёты с жизнью

Осторожней кидайте камни в Иуду,Христос слишком близко!

[Feuerfrei]

Нам всё перестанет казаться странным в тот самый момент, когда мы откажемся от идеи всемогущества Бога. Тогда всё встанет на свои места. На многие вопросы появятся ответы.

А что такое (кто такой) немощный Бог? Бог ли это? И что такое тогда Бог, если у Него нет всемогущества? И зачем Он?