Голгофа

[Feuerfrei]

Присутствовал ли Бог-Любовь, Бог- радость и счастье на Голгофе?

[FaithSpirit]

Присутствовал ли Бог-Любовь

Несомненно. Но слово "присутствовал" по отношению к любви не совсем корректно, так как сама любовь - это то, что чуствуешь рядом, но не можешь ухватить рукой. Христос, висящий на кресте Голгофы - это и есть проявление Бога, как любви, ко всему человечеству, потомучто Он пощадил все человечество и не наказал за то, что оно согрешило (хотя по справедливости Господь мог наказать все человечество и был бы праведен в этом)

Бог - радость и счастье на Голгофе?

Радость и счастье людей - это плоды Голгофских страданий Христа.

[Toivo]

Ин 16:32 Вот, наступает час, и настал уже, что вы рассеетесь каждый в свою [сторону] и Меня оставите одного; но Я не один, потому что Отец со Мною.

Вообще смерть Господа тайна для нас. Во многих отношениях.

1) Лютеранское богословие учит, что во внешних деяниях Бог являет Себя в единстве. (антропоморфизм ВЗ описывает по сути внешние деяния Бога, за искл. некоторых ПРОРОЧЕСТВ о т.н. внутренних деяниях Бога (см Пс 109:1)) Смерть на Голгофе - исключение. Это внешнее деяние, но сделал его наш Искупитель, Иисус Христос.

2) "Матф.27:46 а около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?

Понять глубину значения этой фразы в контексте Троицы невозможно. Но сама фраза очень важна, поэтому Бог велит автору Евангелия привести и оригинальные слова и перевод. Это показывает что Иисус реально взял на Себя наш грех, и тот, как полагается, разделил Сына и Отца. Ср (Ис.59:2) Но беззакония ваши произвели разделение между вами и Богом вашим.

3) Сам Иисус умалчивает о роли Святого Духа в деле Своей крёстной жертвы. Но третья ипостась Троицы не исчезает из упоминания:

Евр 9:14 Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу,

То есть Дух Святой участвовал в страданиях Христа, как написано, что грех огорчает Духа Святого (Ис.63:10 Но они возмутились и огорчили Святаго Духа Его), огорчили Его и иудеи и ученики, которые из страха и по неверию угасили в себе дух и поддались инстинктам плоти. Посему Дух Святой удалил Себя "со сцены": Лук.22:53 "но теперь ваше время и власть тьмы". Так бывает всегда, когда как человек, так и поместная церковь огорчает Духа, впадая в грехи и непослушание воле Божьей ставя в образ своей "правоверной" жизни.


Дух Святой участвовал и в торжестве воскресения и в дальнейшем, когда Иисус взошёл в небесную скинию со Своей Кровью.

[FaithSpirit]

антропоморфизм ВЗ описывает по сути внешние деяния Бога

О каком антропоморфизме ВЗ Вы говорите? О говорящей ослице Валаама, что ли?
Антропоморфизм, вообще, типичен языческим религиозным мифологиям, который выражался в перенесении физических свойств и психических качеств неодушевленным объектам или вымышленным существам. В Библии он крайне редко встречается, потомучто Всемогущему Господу для свершения Своих дел нет в этом необходимости.

[LoveForAll]

ты псалмы-то читал вообще? там одни антропоморфизмы, до кучи

[FaithSpirit]

ты псалмы-то читал вообще? там одни антропоморфизмы, до кучи

Где? Покажите хоть одно место, где Давид мистифицировал неживые объекты или придумывал мистические существа.

[LoveForAll]

все ясно, ты не знаешь значение термина "антропоморфизм"

[Feuerfrei]

Несомненно. Но слово "присутствовал" по отношению к любви не совсем корректно, так как сама любовь - это то, что чуствуешь рядом, но не можешь ухватить рукой. Христос, висящий на кресте Голгофы - это и есть проявление Бога, как любви, ко всему человечеству, потомучто Он пощадил все человечество и не наказал за то, что оно согрешило (хотя по справедливости Господь мог наказать все человечество и был бы праведен в этом).

То есть любовь к людям перевесила любовь к Сыну?
Если любовь к Сыну всё же была, то почему Сын утверждал, что Бог Его оставил?
Убийство Христа есть зло. Каким образом Бог-любовь присутсвует во зле?

[Feuerfrei]

"Матф.27:46 а около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?

Понять глубину значения этой фразы в контексте Троицы невозможно. Но сама фраза очень важна, поэтому Бог велит автору Евангелия привести и оригинальные слова и перевод. Это показывает что Иисус реально взял на Себя наш грех, и тот, как полагается, разделил Сына и Отца. Ср (Ис.59:2)

Не столько глубину значения, сколько смысл. Ведь если Бог разделился внути Себя, Он перестал быть Богом. Кроме того, Бог - абсолютен. Страдания - ущерб абсолютному, не знающему никакого недостатка ни в чём бытии. Значит Бог не страдает. Страдал человек, и человека же этого Бог оставил. Иначе смысл теряется.

[anatolyM]

Присутствовал ли Бог-Любовь, Бог- радость и счастье на Голгофе?

Голгофа это трагедия. Какое здесь счастье, в чём радость, где любовь?
Сатана ликует: - Цель достигнута! Враг повержен! Можно продолжать банкет.
Демоны разномастные впивают святую кровь.
Несчастный Иуда, оставленный дьяволом осознав весь ужас содеянного им преступления, сводит счёты с жизнью

[Feuerfrei]

Голгофа это трагедия. Какое здесь счастье, в чём радость, где любовь?
Сатана ликует: - Цель достигнута! Враг повержен! Можно продолжать банкет.
Демоны разномастные впивают святую кровь.
Несчастный Иуда, оставленный дьяволом осознав весь ужас содеянного им преступления, сводит счёты с жизнью

То есть Бог на Голгофе отсутствовал?

[anatolyM]

Скажу так. Он там был равно как и в остальном мироздание. Но то, что Он там себя ни как не проявил это точно.

[LoveForAll]

как же не проявил? А поведение Самого Христа?

[Feuerfrei]

Скажу так. Он там был равно как и в остальном мироздание. Но то, что Он там себя ни как не проявил это точно.

То есть это не тот Бог, Который ежемоментно поддерживает всё сущее? Потому что если это Тот, тогда Он продлевал муку Сына и поддерживал в живых тех, кто глумились над Ним. Бог-любовь.

[anatolyM]

как же не проявил? А поведение Самого Христа?

Я имел в виду Бога, а не Иисуса.