Тайна беззакония.

[Владимир С]

Тайна беззакония это когда сатан принимает вид Ангела Света,
и его служители принимают вид служителей правды,
но конец их будет по делам их.

Пример такого явления - Свидетели Иеговы.

[Йицхак]

Даже сейчас практически никто не знает, для это и живем.

Значит Бог ошибался, говоря, что человек стал вполне знать что есть добро, а что есть зло со времен Адама.
Или не ошибался?

Вот евреи до сих пор не принимают Христа, значит тоже не все познали.

Ну, какая ж это тайна, почему иудеи не принимают (только не Христа, а то, что плотник Иисус сын Марии из Назарета и есть Христос)?
Это ни разу не тайна.
Ибо не хочу оставить вас, братья, в неведении о тайне сей, чтобы вы не мечтали о себе, что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников. (Рим,11:25-26)

Как только последний из предопределенных к спасению язычник уверует, так мгновенно весь Израиль спасется (там же).
Так что не тайна и, тем более, не тайна беззакония.

А нам нужна именно тайна беззакония, причем которая "уже" в действии.

[Владимир С]

мы и это обсудили - две разницы: знать что это за такое явление/событие "тайна беззакония" и знать саму тайну беззакония. Если знали, то уже не тайна.
Тайна это когда не знают.
Но Вы уже близки к ответу, что ж это за событие такое "тайна беззакония". Если Вы об этом пишите, то это уже никак не тайна.
И потом, разве Апостол пишет "познаете в будущем на своей шкуре"? Он пишет "уже в действии", т.е. явно не в будущем.
Что ж это такое за явление/событие?

Брат, я кажется понял, что вы хотите выяснить, какой именно момент тайны. Да, есть еще, видимо, один момент тайны - беззакония исходят от сатаны - до какого уровня он опустится в своих беззакониях и что придумает? возможно этот момент составляет определенную тайну?, но я думаю, только не для Бога.

[Йицхак]

Брат, я кажется понял, что вы хотите выяснить, какой именно момент тайны.

Примерно так, брат. Но не отдельные моменты, а их совокупность, само явление в целом.
Несколько моментов этой тайны уже названо: придет антихрист, ангелы тьмы притворяются ангелами света.
Но хочу чтобы было озвучено само явление в целом.

Да, есть еще, видимо, один момент тайны - беззакония исходят от сатаны

Совершенно верно, это тоже момент того явления, которое Павел назвал "тайна беззакония".
Но само-то явление в целом в чем?

но я думаю, только не для Бога.

Однозначно. Но мы сейчас не о содержании тайны, которое знает только Бог, а о явлении.

[Владимир С]

Значит Бог ошибался, говоря, что человек стал вполне знать что есть добро, а что есть зло со времен Адама.
Или не ошибался? Ну, какая ж это тайна, почему иудеи не принимают (только не Христа, а то, что плотник Иисус сын Марии из Назарета и есть Христос)?
Это ни разу не тайна.
Ибо не хочу оставить вас, братья, в неведении о тайне сей, чтобы вы не мечтали о себе, что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников. (Рим,11:25-26)

Как только последний из предопределенных к спасению язычник уверует, так мгновенно весь Израиль спасется (там же).
Так что не тайна и, тем более, не тайна беззакония.

А нам нужна именно тайна беззакония, причем которая "уже" в действии.

Брат, я сдаюсь, большего не могу, пока, придумать, что вам сказать, возможно еще не пришло. Аминь.

[Богдан Шевчук]

smaidi,как Вам можно что то пояснить, если мы разное Писание читаем, я Библию в переводе "Московское Библейское Общество" 1993 года.
а Вы наверное новый "правильный" перевод.
разговор слепого с глухонемым.
мне Ваша логика понятна.
и Ваше учение тоже понятно. когда то, это уже было, и называлось арианство

придет время и мы увидим.а сейчас вот мое.
Я верю, что Бог Отец есть присносущный всевечный Бог и только один Дух совершенно свят, любящий, праведный, верный и пребывающий вечно. Он всемогущий и вездесущий бесконечно и безмерно всесильный, мудрый и всезнающий. Он сотворил все видимое и невидимое и Он властвует, поддерживает и управляет всем. Наконец, Он наш милосердный Отец и отдал Сына Своего Единородного за всех человеков, обреченных на смерть вечную.
Я верю, что Иисус Христос Единородный Сын Бога Отца, Слово и Источник Жизни и Света. Иисус Христос - вечный и истинный Всемогущий Бог, начало творения всего и Единый с Богом Отцом. Он рожден от Девы Марии через Духа Святого, истинно человек и истинный Бог, соединивший в одном теле человеческое и божественное, чтобы стать Посредником между Богом и человеком и искупить человека.
Я верю, что Святой Дух обладает той же сущностью, величественной силой и славой как Отец и Сын и что Он есть вечный Отец. Святой Дух послан, чтобы исполнять Волю Бога Троицы и обличает мир о грехе, праведности и суде, учит всех верующих как Советник, укрепляет их души Своей силой и делает Церковь святой.
...
изложите также тезисно во что верите Вы.

[Владимир С]

Примерно так, брат. Но не отдельные моменты, а их совокупность, само явление в целом.
Несколько моментов этой тайны уже названо: придет антихрист, ангелы тьмы притворяются ангелами света.
Но хочу чтобы было озвучено само явление в целом.Совершенно верно, это тоже момент того явления, которое Павел назвал "тайна беззакония".
Но само-то явление в целом в чем?Однозначно. Но мы сейчас не о содержании тайны, которое знает только Бог, а о явлении.

Самое главное явление, исходя из Писания - это приход антихриста и прельщение "даже избранных". Прельщенные не смогут войти в Царствие Небесное, ибо будут иметь начертание зверя(печать), которая, видимо, не перебивается Жертвой Христовой, т.к. имеет духовную суть.

[Йицхак]

Брат, я сдаюсь, большего не могу, пока, придумать, что вам сказать, возможно еще не пришло. Аминь.

Событие в целом: И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем.(Иоан, 13:7)

Кто дал зверю такую власть, если без воли Бога не упадёт на землю и малая птица, а у нас и волосы все пересчитаны?
Почему Бог послал Христа для спасения и после этого дал власть воевать с этими спасенными (святыми) и победить их?

Это и есть то самое событие, отдельными моментами (явлениями) которого являются приход антихриста (мог бы ведь прийти, да не победить святых), притворство ангелов и др.

[Йицхак]

Самое главное явление, исходя из Писания - это приход антихриста и прельщение "даже избранных". Прельщенные не смогут войти в Царствие Небесное, ибо будут иметь начертание зверя(печать), которая, видимо, не перебивается Жертвой Христовой, т.к. имеет духовную суть.

Верно. Это самое главное из явлений события, которое Павел называет "тайна беззакония".

[Владимир С]

Верно. Это самое главное из явлений события, которое Павел называет "тайна беззакония".

Брат, это само собой разумеется. Формирование духа антихриста началось сразу после прихода в мир Христа. А завершение развития этого духа произойдет в момент окончательного прельщения и окончательного разделения людей по духу.

[Йицхак]

Брат, это само собой разумеется. Формирование духа антихриста началось сразу после прихода в мир Христа. А завершение развития этого духа произойдет в момент окончательного прельщения и окончательного разделения людей по духу.

Это понятно.
А вот почему Бог дал власть антихристу воевать и победить тех, кого только что спас, - вот это невероятная тайна.

[Владимир С]

Это понятно.
А вот почему Бог дал власть антихристу воевать и победить тех, кого только что спас, - вот это невероятная тайна.

В этом как раз нет тайны, ибо антихрист - это соблазн для испытания, а мы знаем, что
"Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит"(Матф.18:7).

[Двора]

Это понятно.
А вот почему Бог дал власть антихристу воевать и победить тех, кого только что спас, - вот это невероятная тайна.

Побеждающий наследует все и буду ему Богом и он будет Мне сыном.
В этой тайне суть противостояния тьмы против Света, с чем тьма не соглашается, против чего восстала, почему стала тьмой.
Но в этом у нас с вами разномыслие,
вы не принимаете, что кто то мог и может восстать против воли Божией,
хотя жизнь Божьего творения на этой земле пример этому,
она состоит из противлений большинства всему, что есть.
Самое простое у необращенного человека вызывает протест и желание сказать обратное.

[Двора]

В этом как раз нет тайны, ибо антихрист - это соблазн для испытания, а мы знаем, что
"Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит"(Матф.18:7).

Мы об этом прочли, узнали что это возможно,
а вот в чем это проявляется и как и зачем (последнее отчасти знаем),
да первое немного приоткрыто,
но как мы видим?
Избирательно, а именно, вот наше мнение оно верное,
нас слушайте, а вот тех и тех и тех,нет, а вот есть еще одни СИ, так это вообще, а еще есть так это уже вообще,
а достойнее знать надо в чем сам претыкаешься,
уберем бревна из глаз и другим помочь сможет,
не будем тыкать в их занозы своими бревнами.

[Йицхак]

В этой тайне суть противостояния тьмы против Света, с чем тьма не соглашается, против чего восстала, почему стала тьмой.

Дорогая Двора, ну какая суть противостояния?

Текст прямой: Бог дал власть антихристу воевать со святыми (если бы Бог не дал такой власти, антихрист в принципе не мог бы воевать).
Бог дал власть антихристу победить святых (если бы Бог не дал такой власти, антихрист в принципе не мог бы победить святых).
Почему Бог сначала посылает Христа, чтобы спасти, а потом дает власть победить этих спасенных - необъяснимая тайна.

Но в этом у нас с вами разномыслие,
вы не принимаете, что кто то мог и может восстать против воли Божией

Конечно разномыслие. Вы считаете, что кто-то там среди духовных сил может вякать против Бога потому, что бунтует, а я читаю прямой текст: Бог дал власть (а если бы Бог не дал власти это делать, то кто бы там вякал и, тем более, побеждал святых?)

Если бы духовные силы могли самостоятельно что-то там делать, то какая тайна беззакония? ну, взбунтовались и взбунтовались, где тут тайна?
А вот то, что Бог дал им власть начать войну и победить святых, хотя перед этим послал Христа спасти - вот это и есть необъяснимая тайна, или как написал Павел, тайна беззакония.