Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.

[iona7]

Всё-таки помечу нечто о ПРОЩЕНИИ-НЕПРОЩЕНИИ

Тема здесь несколько не об этом.
Главным вопросом значится: "Может ли человек прощать грехи другому человеку?"

А по ПИСАНИЮ определено, что
Прощения без покаяния не бывает

34 Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают.(Лук.23:34)
6 Ибо Христос, когда еще мы были немощны, в определенное время умер за нечестивых.
8 Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками.
(Рим.5:6,8)
В этих случаях, однако прощение предшествует покаянию.

Но прощать конкретно кающегося, а не автоматически "милосердно" списывать любой неверный поступок брата, когда таким образом развращают неверного, развивают безответственность в ближнем своём.

А Давид конкретно покаялся перед Урией, или ему такая возможность предоставится в Новом Иерусалиме? И еще, слушайте:

Сообщение от ВованМол
Да и человека больного, которого принесли на постели, тоже без покаяния простил.

2) обращению же предшествует ПРОЗРЕНИЕ,
3) прозрения же небывает без Божьего откровения

То есть Божье откровение предваряет ПРОЗРЕНИЕ и покаяние, я правильно Вас понимаю?

Вот мы и пришли туда, откуда начинали:
1) Прощать грехи может только Бог
2) Грешный человек прощать грех другому человеку не может - этому противится наша плоть
3) Прощение - это дар Божий человеку, как и остальные дары Духа (покаяние в том числе через обличения Духа)
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам.(Рим.5:5)
4) Мое прощение имеет юридическую силу только в отношении меня самого:
14 Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный,
15 а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших.
(Матф.6:14,15)
В отношении того, кому я прощаю (или не прощаю) мое прощение юридической силы не имеет - за него Иисус умер.

- - - Добавлено - - -

У нас с Вами разные Отцы. Мне больше нечего Вам сказать.

Простите его и слова сразу найдутся (см. п.4)
Отец Один, это вы разные.

[ВованМол]

У нас с Вами разные Отцы. Мне больше нечего Вам сказать.

Вам видней.

[Блонди]

умер за нечестивых.

Пока до вас не дойдет, что Христос не умер, а ЕГО УБИЛИ, с вами со всеми бесполезно разговаривать, также как и с фарисеями, которые животных убивали за свои грехи и руки их были по локоть в крови.

[ВованМол]

Пока до вас не дойдет, что Христос не умер, а ЕГО УБИЛИ, с вами со всеми бесполезно разговаривать, также как и с фарисеями, которые животных убивали за свои грехи и руки их были по локоть в крови.

то есть все те места писания, в которых сказано, что Он сам пошел на крест, что Бог отдал Сына и многие другие, для вас ничего не значат?

[kot3d]

Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению

[Блонди]

то есть все те места писания, в которых сказано, что Он сам пошел на крест, что Бог отдал Сына и многие другие, для вас ничего не значат?

Значат.......

Мы слишком на разных языках с Вами говорим. У меня нет никакого желания продолжать диалог в подобном ключе без разумных и адекватных аргументов с Вашей стороны. Одна вопросы на вопрос и осуждения - мне это не интересно.

[iona7]

Сообщение от iona7
умер за нечестивых.

Пока до вас не дойдет, что Христос не умер, а ЕГО УБИЛИ, с вами со всеми бесполезно разговаривать, также как и с фарисеями, которые животных убивали за свои грехи и руки их были по локоть в крови.

Прошу прощения, что туго воспринимаю Ваши мысли, но в данном случае Вы пререкаетесь не со мной, а со Словом, не заметили?
Это же цитата Павла:
6 Ибо Христос, когда еще мы были немощны, в определенное время умер за нечестивых.
8 Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками.
(Рим.5:6,8)
И еще:
7 Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.
(Ис.53:7)
Это была жертва умилостивления (Ис.53:10)

[Блонди]

Прошу прощения, что туго воспринимаю Ваши мысли

Прощаю. Верю в лучшее и не держу на Вас зла.

[iona7]

Прощаю. Верю в лучшее и не держу на Вас зла.

14 Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный,
(Матф.6:14)Благодать Вам да умножится

[ВованМол]

Мне вот интересно, что же противники прощения без покаяния вкладывают в прощение. Пока внятного ответа в теме нет. А то может мы одно и тоже разными словами называем и отсюда путаница. Ну Мамы Эли пока вроде нет, поэтому вопрос к тем, кто с ней согласен. Что вы подразумеваете под прощением? как оно влияет на ваше отношение к обидчику? как оно влияет на ваши поступки в отношении обидчика? как оно повлияет на согласие или отказ в помощи обидчику в серьезной или критической ситуации?

только пожалуйста, не надо тут цитаты из библии приводить, просто описать как прощение или непрощение влияет на то, о чем я спросил.

[Блонди]

Мне вот интересно, что же противники прощения без покаяния вкладывают в прощение.

Целая тема посвящена этому "Что такое ПРОЩЕНИЕ".

[ВованМол]

Целая тема посвящена этому "Что такое ПРОЩЕНИЕ".

посмотрел. Но там нет ничего о том, что такое прощение или непрощение практически. Как они влияют на поступки в отношении "того парня". Ну или я этого не заметил. Там сплошные общие фразы - вменение вины, оправдание, а как это конкретно влияет на отношения? вот меня обидели, я взял табуретку и бошке ей зарядил. Отомстил. ведь он виноват, а вина требует реакции. Или я его простил и тогда никакой реакции не требуется.

Поэтому либо прощение и непрощение влияют на конкретные поступки в отношении виновника, либо речь идет лишь об эмоциях. Но эмоции хороши в яслях, но в начальной школе. А дальше в дело вступают отношения. А в отношениях иногда приходится через эмоции переступать.

В той теме, ссылку на которую вы дали, много написано о прощении Божьем. То есть Бог либо вменит, либо не вменит грех. Но если Бог вменил грех, то следуют какие-то действия. Если не вменил, то тоже следуют какие-то действия. вот мне и интересно, какие действия должны вызывать прощение и непрощение в вашем варианте. Потому что пока одни лишь лозунги и спор вокруг названий. а сути нет.

[iona7]

Мне вот интересно, что же противники прощения без покаяния вкладывают в прощение. Пока внятного ответа в теме нет. А то может мы одно и тоже разными словами называем и отсюда путаница. Ну Мамы Эли пока вроде нет, поэтому вопрос к тем, кто с ней согласен. Что вы подразумеваете под прощением? как оно влияет на ваше отношение к обидчику? как оно влияет на ваши поступки в отношении обидчика? как оно повлияет на согласие или отказ в помощи обидчику в серьезной или критической ситуации?

Даже светские психологи понимают, что прощение - это освобождение самого себя от обиды.
Непрощенное состояние (обида, ненависть, злость, озлобление и т.д.) влияет на 99 процентов на самого обиженного, и почти никак не отражается на том, кто обидел. Это состояние может иметь очень серьезные последствия для здоровья, мы ведь знаем аксиому: "все болезни от нервов".
Но светские психологи немного иначе решают эту проблему.
Они предлагают не мстить, ради блага для себя, а не для своего обидчика. Стать выше обиды, и таким образом выше и благородней своего обидчика.
Научиться "держать удары", управлять эмоциями, иметь антистрессовый характер - основные направления психологических тренингов. Но основная мотивация таких прощений - эгоизм, все это делается ради блага себя любимого.
Если вас будут камнями побивать, или гвоздями на крест прибивать - эти методики не сработают.
Часто этими методами прощения пользуются и христиане:"Я тебя прощаю, но никогда этого не забуду", то есть в одной связке нам уже не ходить, а о каких-либо теплых и близких отношениях можно забыть.
Кстати, некоторые считают, что у Бога те же мотивы.
Основания? вот они:
25 Я, Я Сам изглаживаю преступления твои ради Себя Самого и грехов твоих не помяну (Ис.43:25)
11 Ради Себя, ради Себя Самого делаю это, - ибо какое было бы нарекание [на имя Мое]! славы Моей не дам иному.
(Ис.48:11)
Но, мы забываем, что для прощения грешнику грехов Иисусу необходимо было умереть за эти грехи, да еще самой позорной смертью - какой уж тут эгоизм!
И второй важный момент - Божье прощение предназначено для полного восстановления отношений грешника с Господом.


Божье прощение доступно человеку, как и другие дары духовные, при условии, как пишет Павел:"и уже не я живу, но живет во мне Христос."(Гал.2:20)
Этот дар не принадлежит человеку, а остается даром Божьим, хотя действует через человека, принадлежащего Христу.

[Блонди]

Даже светские психологи понимают, что прощение - это освобождение самого себя от обиды.

Не знаю, какую кухонную психологию в интернете Вы начитались, но в классической психологии чувство обиды - это естественная реакция человека, которую никто не предлагает блокировать или отрицать, ибо это приведет только к подавленному гневу. Классической психологией это чувство вообще никак не осуждается и оно не говорит о каких-то психических отклонениях, от которых необходимо избавляться или лечиться, а скорее наоборот. А так, как чувство обиды является отрицательным чувством, хоть и естественным, также как и печаль, скорбь, сочувствие, то долгое пребывание в этом чувстве сказывается негативно на психическом состоянии человека. Поэтому отрицать это чувство, гнобить самого себя за него - значит только засунуть его в свое подсознание, превратив в подавленный гнев. А избавление начинается с ПРИЗНАНИЯ этого чувства, с понимания того, что оно естественно, что оно служит для определенных благих целей корректировки отношений между людьми, и избавиться от него, можно только РЕШИВ СЛОЖИВШУЮСЯ ПРОБЛЕМУ ВО ВЗАИМООТНОШЕНИЯХ, сделав всё возможное от себя, став миротворцем, идя на контакт с обидчиком, постаравшись решить КОНФЛИКТ, а не убегание от этого решения с целью спрятаться в панцирь безразличия и равнодушия. Ибо подобное поведение ведет к неспособности адаптации в человеческом обществе, превращая человека в социопата.

[iona7]

Не знаю, какую кухонную психологию в интернете Вы начитались, но в классической психологии чувство обиды - это естественная реакция человека, которую никто не предлагает блокировать или отрицать, ибо это приведет только к подавленному гневу...

Извините, уважаемая сестра Блонди, но я действительно не психолог, и информацию часто черпаю в интернете и разных других источниках.
К примеру восьминедельный семинар о прощении профессора станфордского университета Фредерика Лужкина.
Я по образованию технарь и не люблю, когда люди умничают в теме, где я - профи, показывая свое дилетанство.
Поэтому готов прислушиваться к авторитетному мнению психолога с высшим образованием.
Хотя, честно признаюсь, не верю, что у Вас есть такое образование (судя по вступительной фразе Вашего поста)
Я знаком с несколькими психологами-профи, они себе таких вступлений никогда не позволяют даже в беседах с людьми неуравновешенными.
Не думайте, что я обиделся, да и Вас не хочу обижать. Просто логические цепочки рассуждений.