Кто такие Иудеи?

[Йицхак]

Нет более Иудея нет Еллина, а есть Иудеи истинные,духовные и из тех и из других,которые приняли Духа Святого.

А мужской пол и женский есть?

[Андрей 11]

Понял, но не согласен.
Именно из-за материальной ценности Он был предан. И ценность эта, наши бренные тела, которые должны быть не бренными.

Иисуса полагается править на Небесах, следовательно тело не имело никакого значения, Он все изменил, пришел к цели.

[антар]

Ягуару

Обычно когда нечего аргументированно ответить начинаются пустые выпады против личности, неподтвержденные ни логикой, ни Писанием.

Я как раз это и имел ввиду ,когда писал вам.И написанное вам касалось целиком ваших бредовых идей,неподкрепленных ничем в НЗ и в посланиях Павла.
Потому и говорю,что это иудействующее христианство -и волки сыты,а на овец наплевать.

[антар]

А мужской пол и женский есть?

В крещении Духом Святым,когда сочетается дух наш с Духом Святым,нет ни мужеского пола ,ни женского.Имеется в виду ,что в этом сочетании происходит одинаково что для духа мужчины,что для женщины.
Это истинное ДВОЕ СТАНУТ ОДНА ПЛОТЬ.
То есть ,сочетаясь с Духом ,дух человека становится один Дух с ним.

[Йицхак]

В крещении Духом Святым,когда сочетается дух наш с Духом Святым,нет ни мужеского пола ,ни женского.Имеется в виду ,что в этом сочетании происходит одинаково что для духа мужчины,что для женщины.
Это истинное ДВОЕ СТАНУТ ОДНА ПЛОТЬ.
То есть ,сочетаясь с Духом ,дух человека становится один Дух с ним.

Тогда почему женщинам нельзя быть епископами? почему им нельзя учить мужей? почему для женщин длинные волосы честь, а для мужчин, наоборот, бесчестье?

[JAGUAR]

Ягуару


Я как раз это и имел ввиду ,когда писал вам.И написанное вам касалось целиком ваших бредовых идей,неподкрепленных ничем в НЗ и в посланиях Павла.
Потому и говорю,что это иудействующее христианство -и волки сыты,а на овец наплевать.

Писанием я достаточно подкреплял в своих сообщениях. И то, что дары и призвание Бога непреложны, и то, что никто необрезанный сердцем и необрезанный плотью не войдет в святилище, и то, что Павел говоря "не все те Израильтяне, что от Израиля" не расширяет круг истинных евреев, а сужает его, потому что дальше говорит "не все дети Авраама, которые от семени его, но только в Ицхаке наречется семя", сужая круг истинных детей Авраама до одного Ицхака, а не расширяя круг истинных детей Авраама до тех, кто не от его семени, и то, что такая же логика в отрывке про истинных Иудеев. Впрочем, что там говорить. Вы же возомнили о себе, что Вы истинные иудеи. Украли чужие обетования. Стали духовным вором. А отдавать украденное очень не хочется. И потому Вы будете называть мои слова и слова Писания бредом. Вам так выгодно.

[JAGUAR]

Тогда почему женщинам нельзя быть епископами? почему им нельзя учить мужей? почему для женщин длинные волосы честь, а для мужчин, наоборот, бесчестье?

Брат, этот "духовный иудей" вряд ли ответит на Ваш вопрос. Ведь он считает что дары и призвание Божье преложны. Потому и считает себя наследником этих даров и призвания. А отдавать чужое - не хочется. Вот и будет сейчас вилять как уж на сковородке.

[Йицхак]

Брат, этот "духовный иудей" вряд ли ответит на Ваш вопрос. Ведь он считает что дары и призвание Божье преложны. Потому и считает себя наследником этих даров и призвания. А отдавать чужое - не хочется. Вот и будет сейчас вилять как уж на сковородке.

Сейчас посмотрим на ответ...

[антар]

Писанием я достаточно подкреплял в своих сообщениях. И то, что дары и призвание Бога непреложны, и то, что никто необрезанный сердцем и необрезанный плотью не войдет в святилище, и то, что Павел говоря "не все те Израильтяне, что от Израиля" не расширяет круг истинных евреев, а сужает его, потому что дальше говорит "не все дети Авраама, которые от семени его, но только в Ицхаке наречется семя", сужая круг истинных детей Авраама до одного Ицхака, а не расширяя круг истинных детей Авраама до тех, кто не от его семени, и то, что такая же логика в отрывке про истинных Иудеев. Впрочем, что там говорить. Вы же возомнили о себе, что Вы истинные иудеи. Украли чужие обетования. Стали духовным вором. А отдавать украденное очень не хочется. И потому Вы будете называть мои слова и слова Писания бредом. Вам так выгодно.

Будьте ! С Богом !

[антар]

Тогда почему женщинам нельзя быть епископами? почему им нельзя учить мужей? почему для женщин длинные волосы честь, а для мужчин, наоборот, бесчестье?

Эти чиновничьи градации для меня непонятны.Кто их придумал ,тот и голубым с розовыми позволит быть тем ,что вы указали.
Остальное,не хочу застревать здесь ,в этой теме.Спасибо.
Если хотите до упора ,я здесь Истинное Евангелие - кто знает?

[Йицхак]

Эти чиновничьи градации для меня непонятны.Кто их придумал ,тот и голубым с розовыми позволит быть тем ,что вы указали.

Если всё Писание богодухновенно, то их придумал Бог.
Или Вы никогда не читали Писания и потому не знали?

[JAGUAR]

Эти чиновничьи градации для меня непонятны.Кто их придумал ,тот и голубым с розовыми позволит быть тем ,что вы указали.

Дивная логика - если непонятно, то и исполнять не нужно. Один человек, живший при Моше, не понимал для чего соблюдать заповедь о субботе. Он думал, что все дни нужно Богу посвящать, а не только субботний день. И старался этот человек, служил во все дни. А в субботу спохватился - кушать нечего и холодно рядом с шатром - пойду-ка, думает, дровишек соберу чтобы согреться, ведь не человек для субботы, а суббота для человека. И пошел собирать дрова. В субботу. А все общество Израильское побило его камнями по приказу Всевышнего за нарушение заповеди, которую он не понимал.

[Anry]

Как видим для входа в святилище необходимо соответствовать двум критериям: 1) быть обрезанным плотью и 2) быть обрезанным сердцем. Т.е. быть истинным иудеем по-Павлу. А то что язычники стали некими духовными иудеями - басни и выдумки языческие, ибо дары и призвание Божье непреложны.

Если по Павлу иудеи могут называться только обрезанные, то как вы прокомментируете Павла пишущем о том, что по плоти обрезание само по себе ничто, лишь обрезанный сердцем может называться иудеем по духу?

"И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании? Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога."(Рим.2:27-29)

[jlby]

Если по Павлу иудеи могут называться только обрезанные, то как вы прокомментируете Павла пишущем о том, что по плоти обрезание само по себе ничто, лишь обрезанный сердцем может называться иудеем по духу?

"И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании? Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога."(Рим.2:27-29)

так это не Павел придумал это в Дварим 10 16 сказано

[Anry]

И то, что дары и призвание Бога непреложны, и то, что никто необрезанный сердцем и необрезанный плотью не войдет в святилище, и то, что Павел говоря "не все те Израильтяне, что от Израиля" не расширяет круг истинных евреев, а сужает его, потому что дальше говорит "не все дети Авраама, которые от семени его, но только в Ицхаке наречется семя", сужая круг истинных детей Авраама до одного Ицхака, а не расширяя круг истинных детей Авраама до тех, кто не от его семени, и то, что такая же логика в отрывке про истинных Иудеев.

В данном отрывке Павел мучается и печалиться от того, что братья евреи гонят его за Иисуса, вместо того чтобы принять Иисуса как своего Машиаха. Поэтому он сужает круг израильтян говоря "не все израильтяне", но таковыми являются лишь те которые принимают Иисуса. Здесь как раз показывается, что если ты обрезанный, но отвергаешь своего Машиаха, то ты не израильтянин, и речь здесь идет о евреях которые по крови от Израиля, поэтому проецировать данный отрывок на неевреев, а тем более верующих в Иисуса, не корректно.