Кто такие Иудеи?

[антар]

а почему вы смеетесь с меня, разве Павел не говорил про то что Иудеи это домашняя маслина?

Маслина домашняя не бывает Животные бывают домашние..

[jlby]

ну хорошая маслина и дикая маслина кто есть кто?

я так понимаю хорошая маслина это Иудеи от кого спасение, правильно?

[антар]

ну хорошая маслина и дикая маслина кто есть кто?

я так понимаю хорошая маслина это Иудеи от кого спасение, правильно?

Хорошая маслина ,природная маслина -это сам Йегова Бог. Природные ветви -это Израиль по плоти.Дикие ветви -это язычники ,принявшие Иисуса,Бога,пришедшего во плоти.
С любовью.Письменные шутки не всегда звучат правильно.

[Андрей 11]

(иудей означает,тот ,кого хвалит Йегова)

а)... которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское
б)...что из сатанинского сборища, из тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, но не суть таковы, а лгут

Вот эти ,которые А и Б придут и поклонятся пред ногами тех ,
которых знает Бог и дела их, и скорбь, и нищету (впрочем ты богат), и злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи.

Вообщем получается, что есть 2 вида людей, Иудей по духу, получили чистку сердечных помыслов, и Иудеи по плоти, которые продолжают грешить сердцем, живя по плоти, хоть и поступают с виду набожно, люди душевные но не имеющие духа, первых Бог хвалит, остальные серцем на самом деле далеки от Господа.

Почему, пред ногами тех, только пред ногами побеждающего, Агнца, семью рогами, и семью очами, который есть "Слово Божье".

[Андрей 11]

Павел, между прочим говорил так: есть домашняя маслина, есть дикая. И насколько я понял Иудеи это именно домашняя маслина к которой приживляется дикая маслина

Да, Иудеи это праведники мира сего, которые не дают грешникам завладеть миром, и превратить землю в ад, отсюда вывод, что мужчина попадая на войну, за веру в победу добра, может убивать грешников, но при этом оставаясь праведником пред Богом, ибо верою оправдывается а делами закона, ведь праведники хотят жить мире, но нас вынуждают бороться...

[jlby]

Хорошая маслина ,природная маслина -это сам Йегова Бог. Природные ветви -это Израиль по плоти.Дикие ветви -это язычники ,принявшие Иисуса,Бога,пришедшего во плоти.
С любовью.Письменные шутки не всегда звучат правильно.

Хорошо, Антар, я помолчу

[антар]

Хорошо, Антар, я помолчу

В каком смысле ?

[антар]

Вообщем получается, что есть 2 вида людей, Иудей по духу, получили чистку сердечных помыслов, и Иудеи по плоти, которые продолжают грешить сердцем, живя по плоти, хоть и поступают с виду набожно, люди душевные но не имеющие духа, первых Бог хвалит, остальные серцем на самом деле далеки от Господа.

Почему, пред ногами тех, только пред ногами побеждающего, Агнца, семью рогами, и семью очами, который есть "Слово Божье".

Аминь ! Нет более Иудея нет Еллина, а есть Иудеи истинные,духовные и из тех и из других,которые приняли Духа Святого.
А не принимающие Духа Святого,суть такие же,если не хуже ,которые не приняли Духа ,когда Он был во плоти под именем Иисус.
Потому что там крест был предопределен,чтобы все,начиная с Пяидесятницы приняли Духа Святого, 12 , 120 , 3000, итд до наших дней ,и до скончания века сего.
А сейчас не прнявшим Его ,Духа Святого,ждет огонь ,как и всю землю.

[JAGUAR]

Слово Божье определило ,что( к римлянам гл 2)

28 Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, Духом Святым, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.(иудей означает,тот ,кого хвалит Йегова)
То есть все человеки, и иудеи по плоти и язычники , СЧИТАЮТСЯ ИСТИННЫМИ ,ДУХОВНЫМИ ИУДЕЯМИ,которые в крещении Духом Святым получили прощение греХов и ОБРЕЗАНИЕ ИСТИННОЕ ,ДУХОВНОЕ - обрезание духа человека от всего тела.

Павел в данном месте не расширяет круг истинных иудеев, а сужает его. Его мысль, что среди иудеев обрезанных плотью истинными иудеями являются только иудеи обрезанные сердцем. Как и в другом месте говорит что не все те Израильтяне, что от Израиля. Это не означает что есть некие Израильтяне которые не от Израиля. А означает что мало быть от Израиля для того чтобы быть истинным Израильтянином. И приводит в пример Авраама, что не все дети Авраама, которые от семени его, а только один Ихцак - истинный сын Авраама. Таким образом Павел сузил круг истинных детей Авраама до Ицхака, а не расширил этот круг до всех подряд кто верит Богу. Впрочем, у Павла в определении истинного иудейства была аллюзия на Иезекиля, 44 главу, где о будущем Царстве Небес сказано: "Так говорит Господь Бог: никакой сын чужой, необрезанный сердцем и необрезанный плотью, не должен входить во святилище Мое, даже и тот сын чужой, который живет среди сынов Израиля.". Как видим для входа в святилище необходимо соответствовать двум критериям: 1) быть обрезанным плотью и 2) быть обрезанным сердцем. Т.е. быть истинным иудеем по-Павлу. А то что язычники стали некими духовными иудеями - басни и выдумки языческие, ибо дары и призвание Божье непреложны.

[антар]

Павел в данном месте не расширяет круг истинных иудеев, а сужает его. Его мысль, что среди иудеев обрезанных плотью истинными иудеями являются только иудеи обрезанные сердцем. Как и в другом месте говорит что не все те Израильтяне, что от Израиля. Это не означает что есть некие Израильтяне которые не от Израиля. А означает что мало быть от Израиля для того чтобы быть истинным Израильтянином. И приводит в пример Авраама, что не все дети Авраама, которые от семени его, а только один Ихцак - истинный сын Авраама. Таким образом Павел сузил круг истинных детей Авраама до Ицхака, а не расширил этот круг до всех подряд кто верит Богу. Впрочем, у Павла в определении истинного иудейства была аллюзия на Иезекиля, 44 главу, где о будущем Царстве Небес сказано: "Так говорит Господь Бог: никакой сын чужой, необрезанный сердцем и необрезанный плотью, не должен входить во святилище Мое, даже и тот сын чужой, который живет среди сынов Израиля.". Как видим для входа в святилище необходимо соответствовать двум критериям: 1) быть обрезанным плотью и 2) быть обрезанным сердцем. Т.е. быть истинным иудеем по-Павлу. А то что язычники стали некими духовными иудеями - басни и выдумки языческие, ибо дары и призвание Божье непреложны.

Вы привели здесь взгляды и воззрения иудействующих христиан.
А при чем здесь Павел ? И что это за Павел ,который проповедует обрезание по плоти ?
Просто напросто у вас получается набор,якобы глубокомысленных фраз,который к христианству и вере не имеет никакого отношения, то есть и есть язычество, и более напоминает бабьи басни,о которых говорил апостол Павел,величайший из евреев , и из рожденных мужчиной и женщиной.

[JAGUAR]

[quote=антар;2298957]

Вы привели здесь взгляды и воззрения иудействующих христиан.

Ошибаетесь. У меня не было цели проводить взгляды иудействующих христиан. Я привел взгляды Писания и Павла на то, кто является истинным иудеем. И показал порочность Вашей логики. Ибо если принять во внимание сказанное Вами, то придется признать, что Павел и себя, и Петра, и Иакова, и других апостолов, и тысячи других уверовавших Иудеев отрезает от понятия "истинный Иудей", потому что все вышеперечисленные были Иудеями наружно, с обрезанием на плоти. А раз, как Вы превратно понимаете Павла, те кто Иудеи наружно с обрезанием на плоти не являются истинными Иудеями, то ни Павел, ни другие обрезанные - "духовными Иудеями" быть не могут.

А при чем здесь Павел ? И что это за Павел ,который проповедует обрезание по плоти ?

Павел был апостолом язычников и никогда обрезание язычникам не проповедовал. Еврея Тимофея он обрезал. А вот эллина Тита не стал обрезать, не смотря на давление оказанное на него. И закон Павел соблюдал, о чем подтвердил публичным обетом в Деян.21. по просьбе иерусалимских пресвитеров и Иакова Праведного. И неоднократно утверждал, что ничем не согрешил ни против Закона, ни даже против отеческих обычаев.

Просто напросто у вас получается набор,якобы глубокомысленных фраз,который к христианству и вере не имеет никакого отношения, то есть и есть язычество, и более напоминает бабьи басни,о которых говорил апостол Павел,величайший из евреев , и из рожденных мужчиной и женщиной.

Обычно когда нечего аргументированно ответить начинаются пустые выпады против личности, неподтвержденные ни логикой, ни Писанием. Впрочем Вы вправе считать то что я говорю бабьими баснями. Можете и Павла считать баснями. И вообще все что в Библии написано.

[St.Igor]

Очевидно предположить, что это есть сборище сатанстское, если Бог прИдал, Иисуса Христа в их руки.

Не понимаю, что значит слово "прИдал", но про сборище сатанинское, верно подмечено.

[Андрей 11]

Не понимаю, что значит слово "прИдал", но про сборище сатанинское, верно подмечено.

прИдал, во имя цели, отдал в руки грешников, в отличие от прЕдал, за что-то материальное, не имеющее в себе высшей цели.

[Андрей 11]

Аминь ! А сейчас не прнявшим Его ,Духа Святого,ждет огонь ,как и всю землю.

А что по вашему есть огненное озеро горящее серою?

[St.Igor]

прИдал, во имя цели, отдал в руки грешников, в отличие от прЕдал, за что-то материальное, не имеющее в себе высшей цели.

Понял, но не согласен.
Именно из-за материальной ценности Он был предан. И ценность эта, наши бренные тела, которые должны быть не бренными.