Кто такие Иудеи?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • JAGUAR
    Ветеран

    • 30 January 2001
    • 3589

    #136
    Сообщение от poiuipl

    кровь Иисуса на руках их.
    На Ваших руках, видимо, нет крови Йешуа?
    JAGUAR

    Комментарий

    • poiuipl
      Ветеран

      • 29 May 2010
      • 1591

      #137
      Сообщение от JAGUAR
      Ну тогда - да! Раввины виноваты. Если в кране нет воды...
      Да правильно Вы иногда говорите, теперь выпивают Кинерет, а ведь бешенные деньги за воду они не платят. Всех в Уганду что бы была вода!!!

      Комментарий

      • Anry
        Ветеран

        • 28 September 2009
        • 1230

        #138
        Сообщение от JAGUAR
        Я правильно понимаю, что Вы отрицаете факт хождения во времена Йешуа терминологии "связывать-развязывать"? И отрицаете тот факт, что Йешуа употреблял терминологию, ходившую в те времена среди евреев?
        Нет не правильно. Вы из одного термина выводите, что именно эти слова Иисуса повторяют уже ходившие в Его времена выражения.

        Вы будете удивлены, но таки да, и про подставление щеки сказано было до Йешуа - "Благо человеку который... подставляет ланиту бьющему его...".
        Речь шла именно о "ударившему тебя по щеке подставь и другую", где фигурирует и первая и вторая щека.

        Просто Вы априори считаете что Йешуа говорил только ему понятной терминологией и вносил то и дело что-то новое в Закон.
        Меня просто позабавила ваша аргументация из которой вы выводите, что слова Иисуса о связывании и развязывании, имели место и до Него.

        Вы хотите сказать что "связывать-развязывать" это только о том кто язычник, а кто нет? Я даже разубеждать Вас в этом не буду.
        Как впрочем и я вас не собираюсь убеждать.

        Раввины просто из Писания научены что Господь внимает праведникам, слушает их. А Вы пытаетесь преподнести дело так, что раввины собрались и решили занять место Всевышнего.
        Если вы хотите так думать, пожалуйста.

        Комментарий

        • Anry
          Ветеран

          • 28 September 2009
          • 1230

          #139
          Сообщение от poiuipl
          Всех в Уганду что бы была вода!!!
          Я в Уганду не хочу, я там никого не знаю.

          Комментарий

          • JAGUAR
            Ветеран

            • 30 January 2001
            • 3589

            #140
            [quote=Anry;2307296]
            Нет не правильно. Вы из одного термина выводите, что именно эти слова Иисуса повторяют уже ходившие в Его времена выражения.
            А Вы как думали?! Йешуа общался на языке Своего времени и использовал уже существующие термины и идиомы - Царство Небес, связывать и развязывать, лоно Авраама. С чего бы это Ему выдумывать новые значения для фразеологизмов языка на котором Он говорил? Это очевидный абсурд, использовать устоявшиеся термины в некоем другом значении. Его бы просто неправильно поняли современники, к которым Он обращался.

            Речь шла именно о "ударившему тебя по щеке подставь и другую", где фигурирует и первая и вторая щека.
            Ну разумеется, что когда говорится о блаженстве человека подставляющего щеку тому кто его бьет и о том, что когда ударили по одной щеке нужно подставить другую - то имеются в виду абсолютно разные вещи! Наверное даже противоположные!

            Меня просто позабавила ваша аргументация из которой вы выводите, что слова Иисуса о связывании и развязывании, имели место и до Него.
            По-Вашему до Йешуа даже языка арамейского не было. Раз Он говорил на этом языке, значит это Он его и придумал.

            Как впрочем и я вас не собираюсь убеждать.
            В чем? В том что Йешуа придумал арамейский язык, на котором говорил? Уж пожалуйста увольте!

            Если вы хотите так думать, пожалуйста.
            Йицхак привел пример из Писания. Отчего же мне верить Вам, а не Писанию?
            JAGUAR

            Комментарий

            • Anry
              Ветеран

              • 28 September 2009
              • 1230

              #141
              Сообщение от JAGUAR
              По-Вашему до Йешуа даже языка арамейского не было. Раз Он говорил на этом языке, значит это Он его и придумал.
              Гениальная логика. Т.к. Иисус говорил на арамейском, и раввины тоже говорили на арамейском да к тому же до Иисуса, значит все выражения, притчи, нравоучения, которые говорил Иисус, уже существовали и до Него.
              Успехов!

              Комментарий

              • Йицхак
                R.I.P.

                • 22 February 2007
                • 57437

                #142
                Сообщение от Anry
                значит все выражения, притчи, нравоучения, которые говорил Иисус, уже существовали и до Него.
                Да. Вы даже сами их процитировали из трактатов

                Комментарий

                • poiuipl
                  Ветеран

                  • 29 May 2010
                  • 1591

                  #143
                  Сообщение от Anry
                  Я в Уганду не хочу, я там никого не знаю.
                  Так Вы раввин что ли?

                  Комментарий

                  • JAGUAR
                    Ветеран

                    • 30 January 2001
                    • 3589

                    #144
                    Сообщение от Anry
                    Гениальная логика. Т.к. Иисус говорил на арамейском, и раввины тоже говорили на арамейском да к тому же до Иисуса, значит все выражения, притчи, нравоучения, которые говорил Иисус, уже существовали и до Него.
                    Так это Вы, уважаемый Анри, демонстрируете эту логику. Вы утверждаете, что термин Йешуа "связывать-развязывать", имел другое значение, чем ходивший во времена Йешуа полностью идентичный термин фарисеев "связывать-развязывать". Йешуа жил в то время и знал этот термин и знал что он обозначает. Но тем не менее воспользовался им в своей речи. Также и ученики знали этот термин и знали что он обозначает. И понять они могли Йешуа только через призму уже известного им значения этого термина, что естественно, потому что если я скажу Вам что в стакане "песок", то Вы поймете меня что в стакане именно песок, а не, например, вода. А по-Вашему получается, что можно попросить принести стакан песка, а потом долго обижаться что Вы не утолили водой жажду, потому что под словом "песок" Вы подразумевали слово "вода". Этим Вы утверждаете, что термины, которыми пользовался Йешуа, не имеют ничего общего с теми терминами, которые уже существовали в то время. Т.е. если идет речь о Царстве Небес, то этим термином Йешуа обозначает нечто другое, чем вкладывали в него евреи. Или если идет речь о лоне Авраама, то под этой идиомой Йешуа имеет в виду совершенно иное значение, нежели чем имели современники. Следовательно Йешуа только и делал, что вкладывая иной смысл в термины, общался на языке этих терминов, рискуя быть непонятым, нарушая и изменяя семантику. Грубо говоря, Вы выставляете Его человеком, который говоря "черное" имеет в виду "белое" и наоборот.

                    Успехов!
                    Ну и Вам не хворать
                    JAGUAR

                    Комментарий

                    • Anry
                      Ветеран

                      • 28 September 2009
                      • 1230

                      #145
                      Сообщение от poiuipl
                      Так Вы раввин что ли?
                      Да, не внимательно прочел, а то я уж испугался что всех евреев колоной по два, шагом марш.

                      Комментарий

                      • poiuipl
                        Ветеран

                        • 29 May 2010
                        • 1591

                        #146
                        Сообщение от Anry
                        Да, не внимательно прочел, а то я уж испугался что всех евреев колоной по два, шагом марш.
                        В русской грамматике если (как у Вас) после слова "да" ставится запятая, то это утверждение..."казнить нельзя...."
                        Последний раз редактировалось poiuipl; 12 September 2010, 10:25 AM.

                        Комментарий

                        • Anry
                          Ветеран

                          • 28 September 2009
                          • 1230

                          #147
                          Сообщение от poiuipl
                          В русской грамматике если (как у Вас) после слова "да" ставится запятая, то это утверждение..."казнить нельзя...."
                          Да... раскусили вы меня на грамматической ошибке по Фрейду.

                          Комментарий

                          • poiuipl
                            Ветеран

                            • 29 May 2010
                            • 1591

                            #148
                            Сообщение от Anry
                            Да... раскусили вы меня на грамматической ошибке по Фрейду.
                            Избегайте тайных мыслей, надо быть искренним даже в плохом, как Павел до встречи с Иисусом.
                            Или вот:" Иисус, увидев идущего к Нему Нафанаила, говорит о нем: вот подлинно Израильтянин, в котором нет лукавства"
                            (Иоан.1:47)
                            Последний раз редактировалось poiuipl; 13 September 2010, 03:33 AM.

                            Комментарий

                            • Псих 11
                              Отключен

                              • 01 October 2010
                              • 913

                              #149
                              Утрите сопли, я живой.

                              Комментарий

                              • Псих 11
                                Отключен

                                • 01 October 2010
                                • 913

                                #150
                                Сообщение от Голаева Ирина
                                Иудеи - это те, кто ЗНАЕТ и ИСПОЛНЯЕТ весь закон Божий.

                                Христос сказал - что спасение от Иудеев.
                                Но не от тех, кто называет себя идуеем, но ПО СУТИ СВОЕЙ - не таков, т.е. - он не знает и не исполняет закон Божий.
                                Чтобы знать Закон Божий, надо знать Бога.

                                Комментарий

                                Обработка...