А не пора ли забыть Ветхий Завет?

[And55555]

В праведность вменяется вера в т.н. заместительную Жертву, коей является Христос Иисус.
Именно вера в Искупителя и вступление в Завет с Богом являются основанием
для Всевышнего признать человека спасённым от греха,
возмездие за который - смерть.
Писанию не известны другие способы избавления человека от греха.

И этот, спасительный для грешника Завет, проходит от книги Бытия до книги Откровения.
Другого - нет.

Так все-таки что? Вера в искупителя или вступление в завет с Богом? Многие верят в Искупителя, но в новый завет не вступили. Так что?

[And55555]

В праведность вменяется вера в т.н. заместительную Жертву, коей является Христос Иисус.
Именно вера в Искупителя и вступление в Завет с Богом являются основанием
для Всевышнего признать человека спасённым от греха,
возмездие за который - смерть.
Писанию не известны другие способы избавления человека от греха.

И этот, спасительный для грешника Завет, проходит от книги Бытия до книги Откровения.
Другого - нет.

От бытия до откровения описывается жизнь по запретному плоду познания добра и зла. Новое - это вне Библии.

[stowaway]

Так все-таки что? Вера в искупителя или вступление в завет с Богом? Многие верят в Искупителя, но в новый завет не вступили. Так что?

Вера в Искупителя, вменёння грешнику в праведность -
это и есть вступление в Завет грешником.
Следствие такой веры - оправдание кровью Христа
и спасение от смерти за грех.

И какой "новый завет"?
Ещё раз: Завет - один и тот же.
Он не изменился. А существовал он ещё до сотворения Земли.
Позже - в Эдеме, после изгнания Адама из Эдема, во времена Авеля,
Ноя, Авраама, Моисея, так же и до- и по Р.Х. Завет не изменился!

От бытия до откровения описывается жизнь по запретному плоду познания добра и зла. Новое - это вне Библии.

От Бытия до Откровения как раз-таки и описаны все,
вступившие в Завет с Богом.
В единственный, существовавший на все времена ЗАВЕТ.
Нет?

[And55555]

Вера в Искупителя, вменёння грешнику в праведность -
это и есть вступление в Завет грешником.
Следствие такой веры - оправдание кровью Христа
и спасение от смерти за грех.

И какой "новый завет"?
Ещё раз: Завет - один и тот же.
Он не изменился. А существовал он ещё до сотворения Земли.
Позже - в Эдеме, после изгнания Адама из Эдема, во времена Авеля,
Ноя, Авраама, Моисея, так же и до- и по Р.Х. Завет не изменился!

От Бытия до Откровения как раз-таки и описаны все,
вступившие в Завет с Богом.
В единственный, существовавший на все времена ЗАВЕТ.
Нет?

Ладно. Какой завет был в Эдеме? и был ли?

[stowaway]

Ладно. Какой завет был в Эдеме? и был ли?

Начнём с того, что Завет был ещё до Эдема.
Я выше приводил ряд текстов. Пожалуйста, просмотрите несколько страниц назад.
Если не найдёте - вернёмся вновь к этой теме.

Вот нашёл: здесь

[Сергий 69]

Я уже приводил пример:
Повторюсь:
Кто нибудь когда нибудь снимал-сдавал квартиру?
Есть квартира
Есть владелец квартиры
Есть клиент(квартиросъёмщик)
Договор
Например мы снимаем квартиру на год (заключаем договор)
Проходит год.... или период в договоре
Клиен хочет дальше продолжать снимать эту же квартиру...
Заключем новый договор... (если надо что то корректируем в условиях)
Те же действующие лица: Хозяин, Квартира, Клиент, Договор
Всё тоже самое , но этот договор уже НОВЫЙ
Всё просто!

Вы опять за квартиры. Ну,вот скажите,после повышения оплаты и корректировки в условиях сдачи,Вы как будете брать за постой с жильцов? По новому договору или по предыдущему? Или же уговорив постояльцев,что это всё одно и тоже возьмёте и по тому и по другому?

[stowaway]

Прошу простить, что вмешиваюсь.
Этот пример был для меня приведён. Уже разобрались.

[Кадош]

улыбнулся, как скажет Йицхак

Ну, Йицхак может так заявлять, в связи с тем, что он поболе вашего знает, поэтому имеет критерии объективного суждения о весомости ваших аргументов, а вот вы - таковых не имеете. Увы!

, не утруждай себя.

Поздно. Уже утрудил.

[БРАТ ИВАН]

Я читаю мнения всех участников форума этой темы. Эта одна из самых популярных тем «А не пора ли забыть Ветхий Завет ?» Как мало высказываний конкретно по этой теме. Я скажу своё мнение . Весь Ветхий Завет отбрасывать нельзя. В нём очень много духовных пророческих книг. Это большие и малые пророки. А вот всякие истории с жестокастями до садизма, разврат на которые Бог Авраама , Исаака, иакова ( Иегова) не обращает внимания, - надо из христианства убрать. Ведь совсем недавно, примерно сотня лет тому назад, на одном из соборов решили убрать сразу одиннадцать книг Ветхого Завета, как не богодухновенные , авторы которых не известны. Вот вам наглядный пример для размышления:

И сказал [Господь] Авраму: знай, что потомки твои будут пришельцами в земле не своей, и поработят их, и будут угнетать их четыреста лет,
в четвертом роде возвратятся они сюда. (Быт.15:13,16)

Слова ли это самого Бога? Где же логика? Тетье покаление Иакова ( израиля ) вошло в Египет , обратите внимание, четвёртое покаление уже должно вернуться в Землю Обетованную. От 3 го до 4 го рода пройдёт лет сорок или 50. А где же 400 лет рабства? Другая страннось, за эти годы у евреев родилось 603550 перепись (Числ1:46). И это тольуко здоровых мужчин, способных воевать. А среди них были старики и женщины и дети. Так что богословы насчитывают вернувшихся было около 1, 8 миллиона человек. В Египет переселились 70 душ ( по грубому 35 женщин и 35 мужчин ) и за 40 50 лет их стало 1, 8 миллиона человек. Ну если каждая еврейка рожала больше чем по 1000 детей каждый год, тогда ДА.
Ну не мог, в разговоре с Авраамом, Бог наделать таких ошибок. Вся эта история написана иудейскими книжниками- каббалистами.

[stowaway]

Скажите пожалуйста, Вы к какому времени относите появление Каббалистики?

[БРАТ ИВАН]

Цитата stowaway:
Скажите пожалуйста, Вы к какому времени относите появление Каббалистики?
А думал , что вас интересует из В- Завета ( Бытье 15:13,16. Числа 1: 46 )

[stowaway]

Вы можете ответить на мой вопрос о времени появления Кабаллистики?

[Владимир 3694]

Вы можете ответить на мой вопрос о времени появления Кабаллистики?

Простите, что вмешиваюсь, но - как человеку, занимающемуся каббалой - мне интересно, что Вы имеете в виду под словом "Кабаллистика"? Мож, "К" баллистика? В чем ее отличие от баллистики обыкновенной?

[stowaway]

Прошу прощения за опечатку...

Вопрос был следующий (см. моё сообщ. 5815):

Скажите пожалуйста, Вы к какому времени относите появление Каббалистики?

Или Вы ждали моей опечатки?

[Владимир 3694]

Или Вы ждали моей опечатки?

Не-е... я ее даже не сразу заметил. Я хотел узнать, почему вы употребляете слово каббалистика вместо каббала и почему для Вас столь важно, когда.

Насколько мне известно, "каббалистикой" хасиды называют то, чем занимаются Берг да Лайтман. А каббалу - каббалой.