А не пора ли забыть Ветхий Завет?

[Maat]

Даа трудно с вами . Вы даже элементарных вещей не знаете а еще беретесь судить .

Цитата из Библии:

Итак, имея Первосвященника великого, прошедшего небеса, Иисуса Сына Божия, будем твердо держаться исповедания нашего. Евр.4:14

Ну и держитесь своего липового исповедания сколько Вам влезет.

Цитата из Библии:

Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии. (ЕВР.1:6)

Кто, спрашивается, вводит Первородного во вселенную?
КТО КОГО РОДИЛ: ОТЕЦ СЫНА ИЛИ СЫН ОТЦА?
Вы упорно уходите от ответа на этот вопрос!!!

Ну как же вы опять доказали что Первосвященник - это Вседержитель а Библия говорит что Иисус - Первосвященник . Поздравляю вас с еще одним успехом .

Это не я доказала, это Вы совершили и совершаете в очередной раз святотатство, подменяя Отца Сыном при помощи подлогов в Библии.

Цитата из Библии:

знаю дела твои, и труд твой, и терпение твое, и то, что ты не можешь сносить развратных, и испытал тех, которые называют себя апостолами, а они не таковы, и нашел, что они лжецы;
Откр.2:2

Поздравляю с очередным свидетельством, что Ваши утверждения от лукавого.
А как иначе? Искуситель свое дело делает: управляет не только похотью, но и мозгами основной массы мужчин...

[Maat]

Чего только здесь,на форуме,не встретишь. Ну про богиню-мать,ещё более-менее понятно,дух в еврейском языке женского рода,но что Богов много...
Перебор.

Даже если не касаться того, что кроме нашей общей вселенной, существуют ещё и другие вселенные, то и здесь, в нашем мироздании куча всяческих богов. Те же христиане запутались со своими богами...
Бога-Сына путем манипуляций ставят на место Бога-Отца...
Их уже двое, не считая Святого Духа и сброшенной со счетов Богини-Матери (не путать со Святым Духом)... И никак не разберутся: кто кого родил и кто из них Первосвященник...
Разброд в мозгах - разброд в истине.

[Кадош]

Когда Артемида привела заповеди ноя, она упомянула. что они из талмуда, тыже потом не однократно ссылался на её перечисление заповедей. Было?

Сильно.

Было. Тем самым ты подтвердил, что сии заповеди из талмуда.

Эт ничего что ранее, чем в талмуде сии заповеди появились в Деяниях Святых апостолов??? нет??? Итак, еще раз спрашиваю - когда я цитировал талмуд, клеветник?

А так же твоё упоминание талмудиста Гиллеля, которым ты видимо восхищаешься.

Гилель не талмудист. Гилель - иудейский раввин, живший за сто лет до пришествия Христа, и если он раньше Христа заявлял что "суббота для человека, а не человек, для субботы!" То почему я не должен приводить мнение богослова??? Только потому что он иудей???
Итак, еще раз спрашиваю - когда я цитировал талмуд, клеветник?

То, что ты писал, то из пальца высосано.

Вам, родной, уже было сто раз показано откуда и почему и что именно из этих заповедей взято, более того эти заповеди подтверждены апостолами. Куда ты лезешь, родной???? Ты хоть посмотри вокруг себя??? Увидь, что ты не со мной споришь, а с апостолами...

Где написано, что Бог дал 7 заповедей Ною? Где Бог говорит Ною, что он даёт ему заповеди, а потом перечисляет их?

Нет, Он заключил с ним завет а заповедей не дал... крррута!!!!

Страсти какие ты развёл по поводу клеветы, говори, говори да не заговаривайся

Могу еще раз повторить - ты лжец клеветник, и богопротивник!
Почему это так - я уже не раз и не два показал.

так покажи где Бог говорит Ною, что он даёт ему семь заповедей? Или признай. что Бог такого не говорил Ною?

Именно семь??? Или именно заповедей??? Или давал??? Или Ною???? Или Бог???
Ты уж определись, чего ты хочешь от меня родной...
Тока прежде перечитай что именно я говорил, дабы не ляпать ложь за ложью. А еще почитай литературу, касаемо того времени... Прежде чем лезть обвинять меня Бог знает в чем... чтобы не ляпать клевету на меня...
А еще почитай НЗ, чтобы не становиться богопротивником...

Покажи где Бог заключает с Ноем завет с которым связаны семь заповедей, только про завет с радугой не нужно, он касается потопа? Ну или признай, что нет такого договора (с семью заповедями) Бога с Ноем.

Если вы с десяти раз не увидели, то с 11-го уж точно не увидите.
Слепой он и кричит о своей слепоте, так что все уже услышали о том, что он слепой... Жаль мне вас...

И давай без лишних слов, хватит уже водолейства. Конкретно по пунктам, как и положено мужикам.

Мужикам положено понимать с первого раза, а вы на весь форум орете - "я не вижу, я не вижу"... Ну и продолжайте. Зачем я должен показывать тому, кто не видит????
Вон Николаше показал, он увидел... Правда он там видит чуть больше, чем там есть на самом деле, но эт решаемо...

[Кадош]

Мне что поднять то о чем говорили ?Пожалуйста http://www.evangelie.ru/forum/t8553-...ml#post2673390
Где ваш ответ ? Вы сразу же ушли в сторону и переключились на другой вопрос так как в этом ничего не смогли показать .

Показал вам все что должен был показать.
Если вы не увидели - то это ваши проблемы. Я тут причем??? Вот есть потоп - наказание за падение человечества. Есть завет с Ноем сразу после его спасения. Есть заповеди, которые Бог заповедал Ною и его потомкам. Есть богословское мнение касаемо этих заповедей.
Вы попросили показать, я показал. Вы попросили объяснить - я объяснил.
Ваши слова по поводу того, что была одна семья и де поэтому разговор о частной собственности идти не мог... ну чушь, потому как Бог если дает заповеди завета, уточню не повеление(например Аврааму - выйди из земли твоей, и пр..), а именно заповеди завета, то дает их на продолжительное время. Поэтому заявлять, что про частную собственность Он не мог говорить ну чушь... Если вы этого не понимаете... это второй вопрос.

И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.
И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал. Быт.2:2,3

Вы вообще понимаете или где????
ГДЕ ЗАПОВЕДЬ????
может так увидите...
ЗАПОВЕДЬ - это воля Бога по отношению к партнеру по Завету, выраженная в повелительном наклонении.
Где в Быт.2:2,3 Завет???
Где в Быт.2:2,3 партнер по Завету???
Где в Быт.2:2,3 повеление???

То, что здесь написано - повествование, а не повеление, указание о том, что в шаббат Бог перестал творить новые сущности...

Помни день субботний, чтобы святить его;
шесть дней работай и делай [в них] всякие дела твои,
а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни [вол твой, ни осел твой, ни всякий] скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его. Исх.20:8-11

Это сказано - МОИСЕЮ!!!!
Я с вас удивляюсь...
Вы вообще понимаете о чем разговор???
Николаша - что такое заповедь????
Что такое "ДО МОИСЕЯ"...????
Жду!

[Искупленный]

в шаббат Бог перестал творить новые сущности...

Мир вам Кадош! можете подробней объяснить,что вы вкладывали в эти слова?

[Кадош]

Мир вам Кадош! можете подробней объяснить,что вы вкладывали в эти слова?

Могу. Образ:
Я пытаюсь собрать компьютер.
Я иду по магазинам и ищу запчасти(конечно можно в одном магазине все купить, и даже там все и собрать, просто для образности допустим я ищу запчасти подешевле и покачественнее, а в одном магазине я этого не могу купить, вот и хожу по разным...).
Принес в первый день монитор, во второй видеоплату, в третий память и материнку, в четвертый проц, дивиди и винчестер, в пятый корпус и блок питания, в шестой бесперебойник.
И вот, в седьмой день я ничего не принес домой... новые сущности у меня дома появляться перестали. в седьмой я начал их соединять и устанавливать операционку с программами...
Новых сущностей я не приношу в дом, я оперируя существующими начинаю их соединять по своему усмотрению.
С точки зрения иврита - это два совершенно разных типа действий.

Хотя "и почил в седьмой день" многими понималось тогда абсолютно, т.е. вообще перестал что-либо делать. Поэтому, когда Иисуса упрекнули, мол - чё-ты шаббат то нарушаешь? Он им ответил: "Отец Мой доныне делает, и Я делаю!"
Собссна с этим вряд-ли кто-та из присутствующих на форуме станет спорить, а вот дальше неоднозначнее...
Просто есть два разных глагола, в русском-же к сожалению такой кардинальной разницы нету между нашими глаголами, творить, создавать, делать, мастерить, изготовлять и пр...
глаголов много, а такой кардинальной разницы между ними нет. поэтому нам трудно понять эти вещи.
А далее вообще мало кто со мной согласиться.
Быт.2:4 - это водораздел. То что описано после него - это события шаббата.
Но это отдельная темка...
Хотя если интересно, могу ее создать и начнем обмениваться там мнениями...

[Искупленный]

Но это отдельная темка...
Хотя если интересно, могу ее создать и начнем обмениваться там мнениями...

Спасибо за столь подробное объяснение.
насчет темы,если у вас есть желание то создайте,интересно было бы вас послушать,а даст Бог и что то сказать.с миром.

PS то есть суббота это своего рода мастерская Бога?или некое место творения,типа личный кабинет?

[Кадош]

то есть суббота это своего рода мастерская Бога?или некое место творения,типа личный кабинет?

ну-у-у-у-у... не совсем...
Просто шаббат - это время в которое мы живем, НЫНЕ.
Это время сотворения по подобию... А Его мастерская - вся вселенная.

[Искупленный]

ну-у-у-у-у... не совсем...
Просто шаббат - это время в которое мы живем, НЫНЕ.
Это время сотворения по подобию... А Его мастерская - вся вселенная.

скажу точнее.суббота это место или время встречи человека с богом в его месте творения над(с)нами.

[JURINIS]

Искуситель свое дело делает: управляет не только похотью, но и мозгами основной массы мужчин...

Думаю вы сказали это сгоряча. Во Христе Иисусе нет ни мужеского, ни женского пола, а есть Дух Божий Святой. Плотские проблемы банальны и стары как мир. И совсем не важно основную ли массу мужчин или женщин водит искуситель за собой, а важно то, что пока мы во плоти, то грех с нами, пусть он и прощен и омываем Кровью Христа. Так что не думайте, что вас как женщину, пусть даже и святую, не держит на прицеле сатана и грешная плоть - все могут оступится и попасть в адскую пропасть. Смотрите же прежде за собой, что быть вам со Христом и ничего не делать и не говорить без Него - без Христа все мы грешная плоть.
И Слава Отцу Небесному за Иисуса Христа!

[Maat]

Думаю вы сказали это сгоряча. Во Христе Иисусе нет ни мужеского, ни женского пола, а есть Дух Божий Святой.

Неужели? А какого пола был на земле Христос?

Плотские проблемы банальны и стары как мир. И совсем не важно основную ли массу мужчин или женщин водит искуситель за собой, а важно то, что пока мы во плоти, то грех с нами...

Давайте уточним, что искуситель имеет прежде всего отношение к мужчинам...

пусть он и прощен и омываем Кровью Христа.

Это искуситель прощен? И почему он ещё и "омываем Кровью Христа"?

Так что не думайте, что вас как женщину, пусть даже и святую, не держит на прицеле сатана и грешная плоть - все могут оступится и попасть в адскую пропасть...

А что Вы подразумеваете под грешной плотью, искусителем и сатаной? Это не одно и то же?

[Николаша]

Просто шаббат - это время в которое мы живем, НЫНЕ.
Это время сотворения по подобию... А Его мастерская - вся вселенная.

Проклятая земля и человек это время шаббат ? Интересная мысль .

[Николаша]

Итак, имея Первосвященника великого, прошедшего небеса, Иисуса Сына Божия, будем твердо держаться исповедания нашего. Евр.4:14

Ну и держитесь своего липового исповедания сколько Вам влезет.

Спасибо я так и сделаю.

Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии. (ЕВР.1:6)

Кто, спрашивается, вводит Первородного во вселенную?
КТО КОГО РОДИЛ: ОТЕЦ СЫНА ИЛИ СЫН ОТЦА?
Вы упорно уходите от ответа на этот вопрос!!!

Иисус существовал до своего рождения на земле .

Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.
59 Тогда взяли каменья, чтобы бросить на Него; но Иисус скрылся и вышел из храма, пройдя посреди них, и пошел далее. Ин.8:58

Затем Он родился на земле.

Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю?
Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим. Лк.1:34,35

Потом Он был убит но Бог Отец воскресил Его .

И мы благовествуем вам, что обетование, данное отцам, Бог исполнил нам, детям их, воскресив Иисуса,
как и во втором псалме написано: Ты Сын Мой: Я ныне родил Тебя.
Деян.13:32,33

Ну как же вы опять доказали что Первосвященник - это Вседержитель а Библия говорит что Иисус - Первосвященник . Поздравляю вас с еще одним успехом

Это не я доказала, это Вы совершили и совершаете в очередной раз святотатство, подменяя Отца Сыном при помощи подлогов в Библии.

Ну что же продолжим дальше .

Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель. Отк.1:8

Кого Библия называет Альфа и Омега ?

[Николаша]

Мне что поднять то о чем говорили ?Пожалуйста А не пора ли забыть Ветхий Завет?
Где ваш ответ ? Вы сразу же ушли в сторону и переключились на другой вопрос так как в этом ничего не смогли показать .

Показал вам все что должен был показать.
Если вы не увидели - то это ваши проблемы. Я тут причем??? Вот есть потоп - наказание за падение человечества. Есть завет с Ноем сразу после его спасения. Есть заповеди, которые Бог заповедал Ною и его потомкам. Есть богословское мнение касаемо этих заповедей.

Мнение богословов меня не интересует в данном случае . Они многое чего на придумывали а у меня есть Библия а не талмуд и я ее изучаю.

Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так. Деян.17:11

Вы попросили показать, я показал. Вы попросили объяснить - я объяснил.
Ваши слова по поводу того, что была одна семья и де поэтому разговор о частной собственности идти не мог... ну чушь, потому как Бог если дает заповеди завета, уточню не повеление(например Аврааму - выйди из земли твоей, и пр..), а именно заповеди завета, то дает их на продолжительное время. Поэтому заявлять, что про частную собственность Он не мог говорить ну чушь...

Ну почему же чушь .?
Здесь то же небыло частной собственности .

Все же верующие были вместе и имели все общее Деян.2:44

И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.
И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал. Быт.2:2,3

Вы вообще понимаете или где????
ГДЕ ЗАПОВЕДЬ????
может так увидите...
ЗАПОВЕДЬ - это воля Бога по отношению к партнеру по Завету, выраженная в повелительном наклонении.
Где в Быт.2:2,3 Завет???
Где в Быт.2:2,3 партнер по Завету???
Где в Быт.2:2,3 повеление???

То, что здесь написано - повествование, а не повеление, указание о том, что в шаббат Бог перестал творить новые сущности...

А что значит освятил седьмой день ? Для чего Он это сделал и для кого ?

;2693623]

Помни день субботний, чтобы святить его;
шесть дней работай и делай [в них] всякие дела твои,
а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни [вол твой, ни осел твой, ни всякий] скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его. Исх.20:8-11

Это сказано - МОИСЕЮ!!!!
Я с вас удивляюсь...
Вы вообще понимаете о чем разговор???
Николаша - что такое заповедь????
Что такое "ДО МОИСЕЯ"...????
Жду!

Здесь Бог лишь указал на то что Он творец а мы его творения и ничего от дней Адама пока что не изменилось .

PS
Кадош !Ну не нервничайте вы так . Мне нравится с вами беседовать . Вы заставляете думать и более тщательно изучать Библию , а это очень хорошо .

[Maat]

...Иисус существовал до своего рождения на земле .
Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.
59 Тогда взяли каменья, чтобы бросить на Него; но Иисус скрылся и вышел из храма, пройдя посреди них, и пошел далее. Ин.8:58
Затем Он родился на земле.

И что из того, что Иисус был раньше Авраама?
Где написано, что Христос был раньше Отца-Вседержителя, создавшего и мир, и Авраама, и Христа?

...Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю?
Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим. Лк.1:34,35
Потом Он был убит но Бог Отец воскресил Его.
И мы благовествуем вам, что обетование, данное отцам, Бог исполнил нам, детям их, воскресив Иисуса,
как и во втором псалме написано: Ты Сын Мой: Я ныне родил Тебя.
Деян.13:32,33

Так кто главнее и могущественнее: Бог-Отец (он же Вседержитель, Всевышний), через Своего Святого Духа родивший и воскресивший Сына, или Сын, не способный без Отца ни родиться, ни воскреснуть?

...Ну что же продолжим дальше .
Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель. Отк.1:8
Кого Библия называет Альфа и Омега ?

Альфа и Омега - это Вседержитель, то есть Бог-Отец!

Цитата из Библии:

1 Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре...
5 и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный, первенец из мертвых и владыка царей земных. Ему, возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею
6 и соделавшему нас царями и священниками Богу и Отцу Своему, слава и держава во веки веков, аминь.
8 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель.
(Откр. 1:1,5,6,8)

Христу дал откровение Бог-Вседержитель, который есть Альфа и Омега, начало и конец.
А Христос - первенец из мертвых и владыка царей земных, сделавший апостолов царями земными и священниками Богу-Вседержителю, который Отец Христу.
Или Вы сами не в состоянии уразуметь строки "Откровения"?