А не пора ли забыть Ветхий Завет?

[санек 969]

И давно скрижали стали рукописанием?
Знай Вы иврит, никогда не написали бы этой фразы.
Учение - на иврите Тора.
А закон заповедей - И стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного (Ис,28:13)

Павел всего лишь говорит о том, что человечья "заповедь на заповедь" упразднена Торой, которую Христос и учил как правильно выполнять: сказано вам (людьми)... а Я говорю...

И ничего другого.

Имей бы ты Духа Божьего, не стал бы спорить со мной.
Давно ты в администрации Павла, чтобы интерпретировать его слова? А, в прочем не важно.
Так, ты согласен с тем, что обрезание касается не только потомков Авраама, но и распространяется на больший круг людей? А, то как по делу говорить, так ищи свищи тебя, а как с новыми комментариями, так ты тут как тут, прям как Кадош.

[Йицхак]

Имей бы ты Духа Божьего, не стал бы спорить со мной.

Необоримый аргумент. Нимб не жмет?

Так, ты согласен с тем, что обрезание касается не только потомков Авраама, но и распространяется на больший круг людей?

Обрезание только иудеям. Интересно, сколько раз это нужно повторить?

[Кадош]

8 марта, мамин день...
Прошло!
Теперь к делу.

Ну вы блин даете ! Вы вообще из обрезанных или только прикидываетесь ?

Прикидываюсь кем??? Обрезаным??? Никогда не прикидывался - всегда честно говорил, что живу в соответствии с Торой Божией, данной Моисею на горе Хорив. Так вот, согласно нее, мне, как потомку Ноя, не нужно обрезываться. Бо хоть во мне и присутствует(как я думаю) еврейская кровь, Бог, ни через Библию, ни через Церковь ни разу мне не сказал, что я должен обрезаться. Скажет - обрежусь, но пока не сказал.
Так что я никем не прикидываюсь. Истину говорю, не лгу, свидетельствует мне о том совесть моя, что я евангельский христианин.
Можете не верить - ваши проблемы.

Это что же получается в ковчеге завета лежали заповеди сынов Ноя?

иапятьпашламарокапракаварнызарубеш!
Заповеди сыновей Израиля - базируются на заповедях сыновей Ноя.
Какая буква вам не понятна в этой фразе?
Скажите - я вам объясню.

И весь закон Моисея Базировался на этих заповедях ?

Какой-же вы непонятливый, повторяю:
Заповеди сыновей Израиля - базируются на заповедях сыновей Ноя.
Какая буква вам не понятна в этой фразе?
Скажите - я вам объясню.

Вы меня не перестаете удивлять ? И где же в законе Моисеевом они были записаны ?

лирическое отступление - пробел, перед знаком препинания в конце предложения является пунктуационной ошибкой. Плиз, не делайте так. Теперь по сути.
В Законе Моисеевом - эти заповеди записаны в Быт.9:1-18

Я знаю Исход 20 главу где записан закон данный на горе Синай . Знаю Второзаконие 5 главу где Моисей повторил закон данный на горе Синай а где же вы откопали заповеди Ноя ? Покажите мне пожалуйста , плиз .

А извините - наибольшая заповедь в каком из этих вам известных мест записана???? в Исходе в двадцатой главе, или во Второзаконии в пятой???

Этим как раз учителя в Израиле и занимались .

Ну, как мы видим не только в Израиле тогда, но и на форуме евангелие ру сегодня некоторые из тех, кто полагает, что знает Закон Моисея, и потому стремиться его забыть...

Конечно не говорит тогда еще и евреев то не было .

Сам понял что сказал? Когда евреев еще не было??? Когда Моисей записывал слова Быт.9:1-18 в Тору???

Вы про какое царство ?

Про северное, про Израильское, оно-же Самарянское, оно-же удел Ефрема, по имени самого распространенного там колена.

4Цар.17:6
4Цар.17:24
Про Вавилон или про Ассирию ?

Уже ответил. см. выше.
Теперь касаясь вашего заблуждения насчет того, что Самаряне ни разу не евреи.
4Цар.18:11 И переселил царь Ассирийский Израильтян в Ассирию, и поселил их в Халахе и в Хаворе, при реке Гозан, и в городах Мидийских,

Заметили? это уже следующая глава...
Ну, ежели они все, по-вашему, ужо были Ассириянами, то каких еще Израильтян опять царь Ассирийский переселяет из Самарии???

Ну хоть на этом сошлись .

В этом - это в чем? В том что они все еще 10 колен???? Хоть и потерянны? Да, если вы об этом-же.

То что ортодоксы признают родство это еще не факт . Все люди на земле произошли от Ноя , так что все родственники.

Ага, только вот ортодоксы, как-то крайне негативно относятся к бракам с другими народами, включая едомитян, Моавитян и Аммонитян, не смотря на то, что те - их двоюродные, а то и родные братья... Уже не говоря за остальных. А вот к Самарянам совсем иной подход. Так что говорит, причем весьма наглядно.

Вот здесь сказано что евреи их родственниками не признают .
Женщина Самарянская говорит Ему: как ты, будучи Иудей, просишь пить у меня, Самарянки? ибо Иудеи с Самарянами не сообщаются. Ин.4:9

Исчо раз - уже признают... А тогда не признавали по религиозным соображениям, как например сегодня Католики и Православные..., а не по соображениям, что это другой народ.

[Кадош]

Глупость про камень и рыбу ты не в первый раз говоришь, это точно. Да, только причем здесь это не ясно? Бог дал Израилю закон до пришествия Христа, ДО пришествия Христа, а с пришествием Христа закон упразднён учением Христа, которое дал ему Бог, о чём Павел и писал.

Да ни разу Павел не писал что Закон упразднен, если вы плохо понимаете писанное Павлом, то это не дает вам никаких оснований в том, чтобы обвинять его в этом. Наоборот - Павел защищал Закон, от всяких пройдох, утверждал что находит удовольствие в нем, и что он полезен для научения, обличения, наставления и пр...
А то что вы пишите - бред сивой кобылы, основанной на извращенном понимании двух мест Писания, кои ни разу не говорят за то, что вы инкриминируете Павлу.

Именно об отмене и упразднении.

Да ни разу. не выдумывайте. Лучше греческим займитесь, а так-же пойдите учиться экзегетике и герменевтике, прежде чем лезть в сферы вам не доступные в силу вашей невежественности.

И где те скрижали???

По идее, должны быть переписаны Богом вам в сердце, согласно основы Нового Завета, прореченной пророком Иеремией. Но их отсутствие в вашем сердце, как раз и свидетельствует о том, что вы к Иисусу никакого отношения не имеете. Так что не обманывайте себя.

Сам придумал, или кто помогал???

Скажу - не поверите, бо Духа Божия в вас нет. Ибо если-б был, то заповеди Его были-бы у вас в сердце, и глупых вопросов вы-б не задавали.

Язычники всегда имели возможность жить в среде израильтян и исполнять закон Моисеев, читай библию.
Упразднён именно закон Моисеев.

Исчо раз, родной, напоминаю вам Неемана и Навуходоносора, которые обратились и никто их не обязывал обрезываться. В силу того, что Тора никогда этого не требовала от язычников. Бо для них Моисей записал от Бога заповеди сыновей Ноя.
Когда-ж до вас сия простая мысль дойдет-та???

Нет не отвечал. демагогию разводил, а на вопросы не ответил. А, нечего тебе на них ответить, нечего.

Что значит демагогию разводил??? Я вам ответил, что я необрезан.
Почему?
Потому что апостолы так постановили(Деян.15:23-29).
Почему они так постановили?
Потому что Тора их так учит(Быт.9:1-18).
Почему вам об этом никто не сообщил?
Потому что вы, по своей безголовости верите идиотам, уж извините, мягче их назвать нельзя, а за правильное их называния я схлопочу штрафных баллов за нецензурную брань, так вот верите им, которые вас учат, что Тора Божия вам уже не нужна.
Не нужна она только беззаконникам, коих она обличает(1Т.3:16) в их беззакониях!
И если вы не остановитесь на этом пагубном, для вас пути, то окажетесь там, куда меньше всего намереваетесь попасть! Бо туда попадают по делам своим(Откр.20:13)!

Тора христианам не нужна

нет в ней смысла как в законе Моисеевом.

Для евреев был смысл, а для христиан нет.

Закон обычно другим не писан, вам-вот например.
А не христианам, не наговаривайте на христиан.

Что-то я не вижу веселящихся.

Вы и Закона не видите, эт совсем не означает, что его - нет.

Давай расскажи про завет Ноя

8 И сказал Бог Ною и сынам его с ним:
9 вот, Я поставляю завет Мой с вами и с потомством вашим после вас,
(Быт.9:8,9)
Хотя кому я это говорю???? Плоть ведь не пользует нисколько...

[шимон]

..
А то что вы пишите - бред сивой кобылы, основанной на извращенном понимании двух мест Писания, кои ни разу не говорят за то, что вы инкриминируете Павлу.
пойдите учиться экзегетике и герменевтике, прежде чем лезть в сферы вам не доступные в силу вашей невежественности.

По идее, должны быть переписаны Богом вам в сердце,

Уверен а оно сердцето его годится для сего...

[Кадош]

Уверен а оно сердцето его годится для сего...

Если они, заповеди там записаны, то годится, а если - нет... пусть думает.

[шимон]

Если они, заповеди там записаны, то годится, а если - нет... пусть думает.

А вот что на сердце его

Цитата участника санек 969:
Глупость про камень и рыбу ты не в первый раз говоришь, это точно. Да, только причем здесь это не ясно? Бог дал Израилю закон до пришествия Христа, ДО пришествия Христа, а с пришествием Христа закон упразднён учением Христа, которое дал ему Бог, о чём Павел и писал

[Кадош]

А вот что на сердце его

Вполне допускаю мысль, что мозги его не знают того, что записано...
Как у Павла:

Рим.2:15 они показывают, что дело закона
у них написано в сердцах ...

Просто он еще не знает, что это Закон Моисея. Может ему надо только подсказать.

[Йицхак]

:Цитата участника Йицхак:

Это не моя цитата. Честное слово

[санек 969]

Необоримый аргумент. Нимб не жмет?

Нет, в самый раз.

Обрезание только иудеям. Интересно, сколько раз это нужно повторить?

А, из других колен стало быть необрезанные ходили, и ходють.

А, вот Бог велит обрезать и язычника:

48 Если же поселится у тебя пришлец и захочет совершить Пасху Господу, то ОБРЕЖЬ у него всех мужеского пола, и тогда пусть он приступит к совершению ее и будет как природный житель земли; а никакой необрезанный не должен есть ее;
(Исх.12:48)

Мда, Йицхак, Богу противоречишь, Бог обрезание не только для иудеев предусмотрел.

[санек 969]

8 И сказал Бог Ною и сынам его с ним:
9 вот, Я поставляю завет Мой с вами и с потомством вашим после вас,
(Быт.9:8,9)
Хотя кому я это говорю???? Плоть ведь не пользует нисколько...

Дальше Пушкин читать будет? ... и с птицами и со скотами ... со всеми вышедшими из ковчега... тот же завет Бог заключил. И о чём был тот завет??? Что ты там про конституции разных стран плёл? Давай, что Бог с скотам сказал, наравне с Ноем и его потомками? Вот сейчас веселье и начнётся, когда ты басни про закрепление прав птиц, скота и зверей в конституциях разных стран рассказывать будешь. Ну, начинай.

[Николаша]

4Цар.17:6
4Цар.17:24
Про Вавилон или про Ассирию ?

Теперь касаясь вашего заблуждения насчет того, что Самаряне ни разу не евреи.
4Цар.18:11 И переселил царь Ассирийский Израильтян в Ассирию, и поселил их в Халахе и в Хаворе, при реке Гозан, и в городах Мидийских,

Заметили? это уже следующая глава...
Ну, ежели они все, по-вашему, ужо были Ассириянами, то каких еще Израильтян опять царь Ассирийский переселяет из Самарии???

Это же надо так проколоться и на пустяках .
Вы уважаемый запутались в трех соснах , впрочем не только в этом .
17 и 18 глава повествует об одном и том же событии только рассматривается с позиции царя иудейского.

В двенадцатый год Ахаза, царя Иудейского, воцарился Осия, сын Илы, в Самарии над Израилем и царствовал девять лет. 4Цар.17:1

И царя Израильского .

В третий год Осии, сына Илы, царя Израильского, воцарился Езекия, сын Ахаза, царя Иудейского. 4Цар.18:1

Событие , которое касается переселения и там и там одно и тоже .


И пошел царь Ассирийский на всю землю, и приступил к Самарии, и держал ее в осаде три года.
В девятый год Осии взял царь Ассирийский Самарию, и переселил Израильтян в Ассирию, и поселил их в Халахе и в Хаворе, при реке Гозан, и в городах Мидийских. 4Цар.17:5,6



В четвертый год царя Езекии, то есть в седьмой год Осии, сына Илы, царя Израильского, пошел Салманассар, царь Ассирийский, на Самарию, и осадил ее,
и взял ее через три года; в шестой год Езекии, то есть в девятый год Осии, царя Израильского, взята Самария.
И переселил царь Ассирийский Израильтян в Ассирию, и поселил их в Халахе и в Хаворе, при реке Гозан, и в городах Мидийских, 4Цар.18:9-11

8 марта, мамин день...
Прошло!

Не пейте больше это плохо действует на ваши умственные способности .

[Николаша]

Дальше Пушкин читать будет? ... и с птицами и со скотами ... со всеми вышедшими из ковчега... тот же завет Бог заключил. И о чём был тот завет??? Что ты там про конституции разных стран плёл? Давай, что Бог с скотам сказал, наравне с Ноем и его потомками? Вот сейчас веселье и начнётся, когда ты басни про закрепление прав птиц, скота и зверей в конституциях разных стран рассказывать будешь. Ну, начинай.

Нельзя зверям есть плоть с кровью .

все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все;
только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте; Быт.9:3,4

Они должны были дать ей вытечь а после кушать вместе с травами .
Меня эти братья рассмешили .

[санек 969]

И давно скрижали стали рукописанием?
Знай Вы иврит, никогда не написали бы этой фразы.
Учение - на иврите Тора.
А закон заповедей - И стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного (Ис,28:13)

Павел всего лишь говорит о том, что человечья "заповедь на заповедь" упразднена Торой, которую Христос и учил как правильно выполнять: сказано вам (людьми)... а Я говорю...

И ничего другого.

Как только на пергамент были переписаны, ведь тебе известно, что закон не из десяти заповедей состоит.

Во-во тористы так и говорят, что учение Моисея, а уже из этого вытекает, что как бы к исполнению и не обязательно, обязательно к изучению. И распинаются, что тору можно изучать вечно, мол столь она глубока, а исполнение по боку идёт.

Хочешь назвать закон Моисеев - учением, ради Бога, только клялись 12 колен. что проклят всякий постоянно не исполняющий сего учения, проклят, приговорён к смерти.

Как не назови, а проклятие над всяким кто к закону обращается.
Иисус не учил, как правильно выполнять тору, не нужно этому учить, нужно просто прочитать тору и делать как в ней написано, а не придумывать как обойти её заповеди демагогией.

сказано суббота праздник Богу, значит веселись и радуйся в субботу и не делай обычной ежедневной работы, что сложного? Нет нужно было по этой заповеди столько лабуды придумать, чтобы у всех башню свернуло. Иисус не учил исполнять тору, он обличал фарисеев в нарушении её.

[санек 969]

Нельзя зверям есть плоть с кровью .

все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все;
только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте; Быт.9:3,4

Они должны были дать ей вытечь а после кушать вместе с травами .
Меня эти братья рассмешили .

А ещё записать всё это на бумаге и раздать животным для субботнего чтения, а Кадоша раввином им поставить.