А не пора ли забыть Ветхий Завет?

[Николаша]

Что такое Завет? В общем смысле - это договор, инициатором которого ВСЕГДА является Бог. Завет имеет предмет, заповеди и обетования. И внешние атрибуты, типа знамения завета.
Теперь о самих заветах непосредственно. Первый завет Бог заключил с человечеством, в лице Адама, исчо в Эдемском саду.
Второй - с Ноем,
Третий - с Авраамом,
Четвертый - с Моисеем,
Пятый с Левием(точнее с Аароном и его потомством),
Шестой - с Давидом,
Седьмой - через Иисуса Христа.

Если вы о завете веры рассуждаете то все они его как раз и заключали .Народ по причине грехопадения , отступления от Бога , терял ( разрывал ) этот договор и Бог через некоторое время этот завет пере заключал с еврейским народом .

Возвратитесь, дети-отступники, говорит Господь, потому что Я сочетался с вами, и возьму вас по одному из города, по два из племени, и приведу вас на Сион. иер.3:14

Поскольку завет заключался по новому то он в библии и назван новым .

Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь. Иер.31:32

обратите внимание что завет с народом был заключен еще в египте но они его нарушили у горы Синай когда сделали тельца и поклонились ему .

И сказал Господь Моисею: поспеши сойти [отсюда], ибо развратился народ твой, который ты вывел из земли Египетской;
скоро уклонились они от пути, который Я заповедал им: сделали себе литого тельца и поклонились ему, и принесли ему жертвы и сказали: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской! Исх.32:7,8

Йицхак - сказал что первый - с Ноем.
Это и понятно, бо в отношении к Адаму слово "Завет", по еврейски брит - не применялось в Писании. Однако по всем признакам - это был завет.
Предмет - вечное пребывание в саду Эдемском,
Заповедь - не есть от дерева познания добра и зла,
Обетование - Бог не позволит Адаму умереть.
Знамение... - ну собссна его пребывание в Эдеме.

Теперь вы можете еще раз попытаться ответить, на поставленный ранее, вопрос...

Конечно могу.
Вечный завет.

Приклоните ухо ваше и придите ко Мне: послушайте, и жива будет душа ваша, - и дам вам завет вечный, неизменные милости, обещанные Давиду. Ис.55:3

Бог же мира, воздвигший из мертвых Пастыря овец великого Кровию завета вечного, Господа нашего Иисуса [Христа], Евр.13:20

И земля осквернена под живущими на ней, ибо они преступили законы, изменили устав, нарушили вечный завет. Ис.24:5

[Кадош]

Если вы о завете веры рассуждаете то все они его как раз и заключали .

Исчо раз ... вы привели Гал.3:17.
Я спросил: "О каком завете о Христе говорит тут апостол??? "

Так о каком? Продолжаю ждать. Три попытки - коту под хвост... Жду.

[Николаша]

Разве? А Вы утверждали, что первый завет был о богослужении
Рад, что передумали.

Нет не передумал . Это тот же завет на крови жертвенных животных.

И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.
Быт.3:21

Откуда взялись кожаные одежды ?Только не пишете глупостей что это Адам с Евой обрели плоть , как это делают некоторые .

Какое это отношение вообще имеет к заветам?
С чего это Вы решили, что животные, из которых были сделаны одежды Адама, жертвенные?
То, что из шкуры этих животных сделана одежда - как раз показатель того, что животные ни разу не жертвенные. Подсказать почему

Будте так любезны текст из Библии . вы мне так ничего и не показали а только пишете свом мысли . Я могу здесь тоже чего угодно наговорить и выдать это за правду .

Вы так думаете? А что говорит Писание?Остаток народа сохранился или с остатком заключен новый завет? Разницу не понимаете?

Понимаю что с остатком Бог и заключил свой завет .

Если читать сначала и до конца - то с удивлением увидите, что это исключительно о евреях.

Что читать Осия или к Римлянам ?Можно еще и Исаию процитировать .

И Господь явит Себя в Египте; и Египтяне в тот день познают Господа и принесут жертвы и дары, и дадут обеты Господу, и исполнят.
И поразит Господь Египет; поразит и исцелит; они обратятся к Господу, и Он услышит их, и исцелит их.
В тот день из Египта в Ассирию будет большая дорога, и будет приходить Ассур в Египет, и Египтяне - в Ассирию; и Египтяне вместе с Ассириянами будут служить Господу.
В тот день Израиль будет третьим с Египтом и Ассириею; благословение будет посреди земли,
которую благословит Господь Саваоф, говоря: благословен народ Мой - Египтяне, и дело рук Моих - Ассирияне, и наследие Мое - Израиль.
ис.19:21-25

Вот и дайте цитату, где Бог и Израиль заключают завет рабства.

Вот нахал ! Сам ни одной цитаты из Библии не привел а от меня требует . Ладно я то приведу а когда от тебя милости ждать ?

Моисей взошел к Богу [на гору], и воззвал к нему Господь с горы, говоря: так скажи дому Иаковлеву и возвести сынам Израилевым:
вы видели, что Я сделал Египтянам, и как Я носил вас [как бы] на орлиных крыльях, и принес вас к Себе;
итак, если вы будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой, то будете Моим уделом из всех народов, ибо Моя вся земля,
а вы будете у Меня царством священников и народом святым; вот слова, которые ты скажешь сынам Израилевым. Исх.19:3-6

приступи ты и слушай все, что скажет [тебе] Господь, Бог наш, и ты пересказывай нам все, что будет говорить тебе Господь, Бог наш, и мы будем слушать и исполнять.
И Господь услышал слова ваши, как вы разговаривали со мною, и сказал мне Господь: слышал Я слова народа сего, которые они говорили тебе; все, что ни говорили они, хорошо;
о, если бы сердце их было у них таково, чтобы бояться Меня и соблюдать все заповеди Мои во все дни, дабы хорошо было им и сынам их вовек! Втор.5:27-29

Итак обрежьте крайнюю плоть сердца вашего и не будьте впредь жестоковыйны; Втор.10:16

Вначале нужно было изменить сердце а затем соблюдать все что сказал Бог .

и обрежет Господь Бог твой сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа Бога твоего от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе;
а ты обратишься и будешь слушать гласа Господа [Бога твоего] и исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня; Втор.30:6,8

Если сердце не изменилось то соблюдение не принесет никакой пользы .
это будет только рабство и служение мертвой букве.

[Сергий 69]

И хотя бы ради этого хотя бы некторые заповеди имеет смысл соблюдать. Например:
- будете уважать папау и маму - будете дольже жить
- будете кушать чистую пищу - будете меньше болеть
- будете стараться соблюдать субботу - .... (прочитайте что Бог обещает)
- будете удерживать язык от зла... (и т.д.)
- а самое важное, что Закон помогает понять Бога.......

Будете любить Бога и ближнего своего,то и язык от зла удержите,и естественно к папе с мамой будете относится с уважением.Весь закон в этих двух заповедях.Что же касается повеления о пище,то оно отменено как потерявшее необходимость.Причина болезни-грех,а не употребление "нечистых" животных.
Понять Бога помогает размышление над Его делами,но они не только в Ветхом Завете,но и до него,и в жизни каждого из нас.

[Николаша]

Исчо раз ... вы привели Гал.3:17.
Я спросил: "О каком завете о Христе говорит тут апостол??? "

Так о каком? Продолжаю ждать. Три попытки - коту под хвост... Жду.

Я думаю что и жизни вашей не хватит чтобы услышать то что вам хочется а не то что в Библии написано .
Завет о Христе - это завет вечный и заключен он был с Авраамом .

Блаженство сие относится к обрезанию, или к необрезанию? Мы говорим, что Аврааму вера вменилась в праведность.
Когда вменилась? по обрезании или до обрезания? Не по обрезании, а до обрезания.
И знак обрезания он получил, как печать праведности через веру, которую имел в необрезании, так что он стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность,
и отцом обрезанных, не только принявших обрезание, но и ходящих по следам веры отца нашего Авраама, которую имел он в необрезании.
Ибо не законом даровано Аврааму, или семени его, обетование - быть наследником мира, но праведностью веры. Рим.4:9-13

[Йицхак]

Нет не передумал . Это тот же завет на крови жертвенных животных.

Еще интереснее. Вы всёж определитесь: первый завет был с Адамом (но тогда никаких богослужений) или первый завет был о богослужениях (но тогда никак не с Адамом)

Будте так любезны текст из Библии .

Без проблем - Лев,16:27. Кожу тельцов и козлов, жертв за грех сжигают, а не шьют из них тапочки, сумочки или одежду.

вы мне так ничего и не показали а только пишете свом мысли .

Я просто думал, что Вы знаете Писания. Вероятно ошибся. Бывает.

Понимаю что с остатком Бог и заключил свой завет .

Только есть маленький пустячок: не имеет никакого значения, как понимаете Вы или я. Имеет значение, что говорит Писание.
Так что говорит Писание? С кем Бог заключил новый завет?

Что читать Осия или к Римлянам ?Можно еще и Исаию процитировать .

Можно, но не нужно. Бо не зная основ - без толку.

Вот нахал ! Сам ни одной цитаты из Библии не привел а от меня требует . Ладно я то приведу а когда от тебя милости ждать ?

Моисей взошел к Богу [на гору], и воззвал к нему Господь с горы, говоря: так скажи дому Иаковлеву и возвести сынам Израилевым:
вы видели, что Я сделал Египтянам, и как Я носил вас [как бы] на орлиных крыльях, и принес вас к Себе;
итак, если вы будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой, то будете Моим уделом из всех народов, ибо Моя вся земля,
а вы будете у Меня царством священников и народом святым; вот слова, которые ты скажешь сынам Израилевым. Исх.19:3-6

приступи ты и слушай все, что скажет [тебе] Господь, Бог наш, и ты пересказывай нам все, что будет говорить тебе Господь, Бог наш, и мы будем слушать и исполнять.
И Господь услышал слова ваши, как вы разговаривали со мною, и сказал мне Господь: слышал Я слова народа сего, которые они говорили тебе; все, что ни говорили они, хорошо;
о, если бы сердце их было у них таково, чтобы бояться Меня и соблюдать все заповеди Мои во все дни, дабы хорошо было им и сынам их вовек! Втор.5:27-29

Итак обрежьте крайнюю плоть сердца вашего и не будьте впредь жестоковыйны; Втор.10:16

Вначале нужно было изменить сердце а затем соблюдать все что сказал Бог .

и обрежет Господь Бог твой сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа Бога твоего от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе;
а ты обратишься и будешь слушать гласа Господа [Бога твоего] и исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня; Втор.30:6,8

Если сердце не изменилось то соблюдение не принесет никакой пользы.
это будет только рабство и служение мертвой букве.

Я ведь не просил многа букафф. Я попросил привести цитату, где Бог и Израиль заключают завет рабства.
Потрудитесь привести не свои домыслы, а текст Писаний, где сказано, что Бог и Израиль заключили завет рабства.

[Николаша]

Что же касается повеления о пище,то оно отменено как потерявшее необходимость.

сылку на библию где когда и кем отменено .

Причина болезни-грех,а не употребление "нечистых" животных.

Если я вас правильно понял то нет разница в том что вы едите ? Вам нужно нобелевскую премию выдать за такое открытие .
Если врачи вас послушали то сделали бы правильный вывод по отношению к вам .

[Николаша]

Еще интереснее. Вы всёж определитесь: первый завет был с Адамом (но тогда никаких богослужений) или первый завет был о богослужениях (но тогда никак не с Адамом)

Принесение жертвенных животных это что по вашему служение человеку или может сатане ?

и Авель также принес от первородных стада своего и от тука их. И призрел Господь на Авеля и на дар его, Быт.4:4

И устроил Ной жертвенник Господу; и взял из всякого скота чистого и из всех птиц чистых и принес во всесожжение на жертвеннике. Быт.8:20

Без проблем - Лев,16:27. Кожу тельцов и козлов, жертв за грех сжигают, а не шьют из них тапочки. сумочки или одежду. Я просто думал, что Вы знаете Писания. Вероятно ошибся. Бывает.

Бывает что люди указывают Богу что ему делать .
Видите ли Бог еще не прочитал Второзаконие и поэтому совершил ошибку .

Так что говорит Писание? С кем Бог заключил новый завет?

Со всеми кто Его принял.

что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким,
потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе. Еф.2:12-18

Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса; 7 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники. Гал.3:26-29

Можно, но не нужно. Бое не зная основ - без толку.

Хорошо что вы это заметили в себе .

Я ведь не просил многа букафф. Я попросил привести цитату, где Бог и Израиль заключают завет рабства.
Потрудитесь привести не свои домыслы, а текст Писаний, где сказано, что Бог и Израиль заключили завет рабства.

Вот вам цитата .

Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам. Гал.4:22-26

[Сергий 69]

сылку на библию где когда и кем отменено .

То,что христиане не делят пищу по Ветхому Завету на чистую и нечистую,есть во многих местах.Об этом было видение ап.Петру(Деян.10,15) Об этом писали апостолы к уверовавшим язычникам (Деян.15,20) Об этом говорил ап.Павел(Кол.2,21) Нет такой практики в Церкви.

Если я вас правильно понял то нет разница в том что вы едите ? Вам нужно нобелевскую премию выдать за такое открытие .
Если врачи вас послушали то сделали бы правильный вывод по отношению к вам .

Вы меня не совсем правильно поняли.Я говорил о том,что состоянию моего здоровья не повредит съеденное свиное(нечистое по ВЗ) мясо.(Если конечно употреблять в меру)

[Николаша]

То,что христиане не делят пищу по Ветхому Завету на чистую и нечистую,есть во многих местах.Об этом было видение ап.Петру(Деян.10,15) Об этом писали апостолы к уверовавшим язычникам (Деян.15,20) Об этом говорил ап.Павел(Кол.2,21)

Там написано совсем другое .Читайте внимательно тексты и поймите смысл о чем идет речь об очищении животных или об очищении людей ( Деян.10,15 ) Иисус зачем приходил на землю , чтобы свинью сделать чистой или для того чтобы человека очистить ?
Что же вы не до конца читаете деяние 15 главу.

Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую суббот Деян.15:21

Читаем к Колосянам .

Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений:
`не прикасайся', `не вкушай', `не дотрагивайся' Кол.2:20.21

Стихия мира это те законы , которые дал Бог еврейскому народу ?

Нет такой практики в Церкви.

В какой церкви нет этого ? Во всех без исключения или в большенстве , которые так и не поняли что есть истина а что заблуждение ?

Вы меня не совсем правильно поняли.Я говорил о том,что состоянию моего здоровья не повредит съеденное свиное(нечистое по ВЗ) мясо.(Если конечно употреблять в меру)

Вы что хорошо знаете что вредит а что нет ? Вы уже умнее Бога стали , или ваш организм отличается от организма евреев ?Знаете наркоманы тоже говорят что в небольших дозах наркотики им не повредят .

[Сергий 69]

Там написано совсем другое .Читайте внимательно тексты и поймите смысл о чем идет речь об очищении животных или об очищении людей ( Деян.10,15 ) Иисус зачем приходил на землю , чтобы свинью сделать чистой или для того чтобы человека очистить ?

Видение показывало,что для Бога все люди одинаковы,как "чистые"евреи,так и язычники,которых евреи считали "нечистыми".Жертва Христа разрушает тот барьер,который их разделял.
Животные же все чисты,ибо что сотворил Бог-хорошо весьма.

Читаем к Колосянам .
Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений:
`не прикасайся', `не вкушай', `не дотрагивайся' Кол.2:20.21
Стихия мира это те законы , которые дал Бог еврейскому народу ?

Стихии мира,я так понимаю,это то,что руководит жизнью этого мира.Если не исполняя этих запретов христианин не получит никакого вреда,то какой вред ему может принести нарушение ветхозаветных ограничений на то же самое?

В какой церкви нет этого ? Во всех без исключения или в большенстве , которые так и не поняли что есть истина а что заблуждение ?

В Церкви созданной Иисусом Христом.

Вы что хорошо знаете что вредит а что нет ? Вы уже умнее Бога стали , или ваш организм отличается от организма евреев ?Знаете наркоманы тоже говорят что в небольших дозах наркотики им не повредят .

Думаю,что если бы какое-то животное из разряда "нечистых"было вредно для здоровья людей,Бог запретил бы его есть Ною.Но,читаем другое:".. все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все;"
(Быт.9:3)

[Йицхак]

Принесение жертвенных животных это что по вашему служение человеку или может сатане ?

Улыбнулся.
Заметьте, какой у нас "продуктивный" диалог:
- я - Вам: животные, из которых были сделаны одежды Адама и Евы - ни разу не жертвенные (и цитату даю, почему).
- Вы - мне: Принесение жертвенных животных это что по вашему служение человеку или может сатане? И рассказ про Авраама, Ноя, Авеля.
Ай, Вы молодец какой, как хорошо тексты понимаете, как умеете аргументировать! А главное как свои ошибки признаёте

Видите ли Бог еще не прочитал Второзаконие и поэтому совершил ошибку .

Не-а. Вам просто захотелось пофантазировать, что животные, из шкур которых были одежды Адама и Евы, жертвенные (хотя в Писании об этом ни слова). А я Вам привел правило, что от жертвенного тапочки не шьют. На то оно и жертвенное

что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким,
потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе. Еф.2:12-18

Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса; 7 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники. Гал.3:26-29
Хорошо что вы это заметили в себе .

И что? Где тут сказано, что Израиль заключил с Богом завет рабства? И где тут сказано, что Бог заключил новый завет не с домом Израиля и Иуды, а с язычниками?

Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам. Гал.4:22-26

Улыбнулся.
На колу мочало - начинай сначала?
Мы как раз с этого и начали: завет рабства - с агарянами, которые Израилем не были ни секунду.
А где завет рабства с Израилем?

ПС И обратите внимание, как Вы быстро "забыли" тему, какой же всё-таки завет был первым, после того как Вам показали Вашу ошибку

[Сапсан]

То,что христиане не делят пищу по Ветхому Завету на чистую и нечистую,есть во многих местах.Об этом было видение ап.Петру(Деян.10,15)

А разве видение Петру было о пище? Вы ничего не перепутали?

[Сергий 69]

А разве видение Петру было о пище? Вы ничего не перепутали?

Думаю,что закон о пище был дан иудеям с воспитательной целью,как напоминание об их отделённости от других народов.Видение,конечно,о людях,т.е.язычниках,но я полагаю,что здесь так же указывается и на то,что прошло время разделения на "чистое" и "нечистое".Во Христе нет ни Иудея,ни язычника.Апостолы,будучи евреями,пошли в языческий мир с благовестием.Нет нужды отделяться друг от друга.
А животные сами по себе не несут никакой нечистоты,и употребление их в пищу никого осквернить не может.

[Бондарькофф]

Думаю,что закон о пище был дан иудеям с воспитательной целью,как напоминание об их отделённости от других народов.Видение,конечно,о людях,т.е.язычниках,но я полагаю,что здесь так же указывается и на то,что прошло время разделения на "чистое" и "нечистое"..

а евреи этого так до сих пор и не поняли? в том числе и верующие в Иешуа? А что там с Деяниями? Павел исправился после собора или пренебрег соборными постановлениями?