А не пора ли забыть Ветхий Завет?

[piligrim2180]

piligrim2180, не в обиду, а кто уполномочил тебя обличать грех, в который впадают многие ( я так понимаю это о фарисействе)? Если ты говоришь о многих обращаясь ко мне, то не понятно мне, почему? Если я в чём провинился, то и говори о моих проступках, если с грехом хочешь поговорить, то говори с ним, как это у тебя получится не знаю. Я вообще не понимаю твоего высказывания, что ты не меня обличаешь, а грех ..., это как, ты же со мной разговариваешь? То есть, ты меня не обличаешь? В общем у меня коллапс в голове, от твоего утверждения.

************
Не знаете вы ни Писаний, ни силы Божией, ибо должно обличать грех возлюбив грешника, чтобы исправились пути его, пока это возможно для него.
И не только ваши высказывания использую для этого, но и всякого, кто своего ищет, а не Божиего.
А обличение человека человеком, а не греха самого, суть пустословие, ибо один Судия, Который судит всех.

Цитата из Библии:

13 И нет твари, сокровенной от Него, но все обнажено и открыто перед очами Его: Ему дадим отчет. Пс 32:15; Иер 23:24
14 Итак, имея Первосвященника великого, прошедшего небеса, Иисуса Сына Божия, будем твердо держаться исповедания нашего. Евр 6:20
15 Ибо мы имеем не такого первосвященника, который не может сострадать нам в немощах наших, но Который, подобно нам, искушен во всем, кроме греха. Ис 53:3; Евр 2:17
16 Посему да приступаем с дерзновением к престолу благодати, чтобы получить милость и обрести благодать для благовременной помощи. Рим 3:25; Еф 3:2

[санек 969]

************
Не знаете вы ни Писаний, ни силы Божией, ибо должно обличать грех возлюбив грешника, чтобы исправились пути его, пока это возможно для него.

Ладно, piligrim2180, на этом и закончим, в своё время узнаем, кто есть, что.

[piligrim2180]

Ладно, piligrim2180, на этом и закончим, в своё время узнаем, кто есть, что.

************
Кто есть кто, известно Отцу моему Небесному, ибо Он есть испытующий сердца, и нет для Него ничего тайного, и никто не может скрыться от Него.

Цитата из Библии:

15 Так как вы говорите: "мы заключили союз со смертью и с преисподнею сделали договор: когда всепоражающий бич будет проходить, он не дойдет до нас, - потому что ложь сделали мы убежищем для себя, и обманом прикроем себя". Иер 5:12, Ис 29:15
16 Посему так говорит Господь Бог: вот, Я полагаю в основание на Сионе камень, - камень испытанный, краеугольный, драгоценный, крепко утвержденный: верующий в него не постыдится. Пс 117:22, Ис 8:14, Мф 21:42, Мк 12:10, Лк 20:17, Деян 14:11, 1 Пет 2:7, Рим 9:33
17 И поставлю суд мерилом и правду весами; и градом истребится убежище лжи, и воды потопят место укрывательства.
18 И союз ваш со смертью рушится, и договор ваш с преисподнею не устоит. Когда пойдет всепоражающий бич, вы будете попраны. Ис 28:15, Мф 7:27
19 Как скоро он пойдет, схватит вас; ходить же будет каждое утро, день и ночь, и один слух о нем будет внушать ужас. Мф 6:13
20 Слишком коротка будет постель, чтобы протянуться; слишком узко и одеяло, чтобы завернуться в него.
21 Ибо восстанет Господь, как на горе Перациме; разгневается, как на долине Гаваонской, чтобы сделать дело Свое, необычайное дело, и совершить действие Свое, чудное Свое действие. 2 Цар 5:20, 1 Пар 14:11, Нав 10:12

22 Итак не кощунствуйте, чтобы узы ваши не стали крепче; ибо я слышал от Господа, Бога Саваофа, что истребление определено для всей земли. Ис 10:23

[Вячеслав Цуркан]

[QUOTE=санек 969;1733593]

То есть ты согласен, что вырываешь 10-ть заповедей из Торы и теперь ищешь оправдание своему поступку, нет ему оправдания.

Если вы заметили уважаемый я задавал вопросы подражая вашему стилю. Так почему это вас так возмутило? Почему вам можно выдёргивать из Библии большую его часть В.З. А мне нельзя выдернуть 10 заповедей из Торы? Кроме того не говорил я и о том что Закон Моисеев упразднён. Пришёл к концу лишь закон о жертвоприношениях, о чём я и раньше говорил. Всё остальное ваши домыслы.
Оправдания перед вами не ищу.

Обалденная логика, чтобы её обличить предлагаю,...
...в прочем так и написано, что Христос конец закону, а Закон Моисеев это только часть договора Бога с евреями.

Обличите себя, ведь это вы предлагали мне привести прямые стихи в подтверждение моей позиции. А я лишь ответил тем же. Но опять ваша же логика вас не устроила.
Христос конец закону о жертвоприношениях, заметьте о том что нет необходимости приносить жертвы после Голгофского креста даже никто из христиан не спорит.

Бог ни когда не судил неподзаконных по Закону Моисееву, а тех кого Бог осуждал (не евреев) так только по заповеди: возлюби ближнего.

По вашему Бог лицеприятен?
Одних судит по закону(Евреев). А других по заповеди возлюби.
Где логика? Или Он Судья Праведный., судящий по закону и суды Его истинны.
Или он лицеприятен к христианам и их не судит Судом Праведным.

Бог упразднил закон Моисеев учением Христа.

Опять же басни придуманые ради оправдания своих грехов.

[Людмила Админ]

1. Если Иисус ни куда не уходил, значит и не придёт, значит мы напрасно ждём его пришествие, к стати второе. Если Христос ни куда не уходил, тогда где он? Бродит в местах потаённых, тогда кто сел одесную Отца, взойдя на небо?
2. Ну, есть некоторое описание и, что с того? Только не следует путать ВЗ в представлении христиан (как набор книг ВЗ), со старым договором и его частью Законом Моисея. Так, ты о чём?
3. Интересно, как Бог благославлял в ВЗ тех к кому он не был обращён? Ведь ты не еврейка?

Прочитала ваши 3 пункта и готовлю содержательный ответ из многих пунктов, а пока отвечу так:
Господь Бог=Иисус=Живой!
Как же нас может оставить Господь Бог???!!!

[ViLLi]

[quote=Вячеслав Цуркан;1739397]

Если вы заметили уважаемый я задавал вопросы подражая вашему стилю. Так почему это вас так возмутило? Почему вам можно выдёргивать из Библии большую его часть В.З. А мне нельзя выдернуть 10 заповедей из Торы? Кроме того не говорил я и о том что Закон Моисеев упразднён. Пришёл к концу лишь закон о жертвоприношениях, о чём я и раньше говорил. Всё остальное ваши домыслы.
Оправдания перед вами не ищу.




Обличите себя, ведь это вы предлагали мне привести прямые стихи в подтверждение моей позиции. А я лишь ответил тем же. Но опять ваша же логика вас не устроила.
Христос конец закону о жертвоприношениях, заметьте о том что нет необходимости приносить жертвы после Голгофского креста даже никто из христиан не спорит.



По вашему Бог лицеприятен?
Одних судит по закону(Евреев). А других по заповеди возлюби.
Где логика? Или Он Судья Праведный., судящий по закону и суды Его истинны.
Или он лицеприятен к христианам и их не судит Судом Праведным.




Опять же басни придуманые ради оправдания своих грехов.

А вы не задавались вопросом, Адам, чтоб поддержать свое совершенство, изучал Танах? Я надеюсь вы заметили что Христос, говорил ....что в начале не было так......а как?

[Людмила Админ]

Прочитала ваши 3 пункта и готовлю содержательный ответ из многих пунктов, а пока отвечу так:
Господь Бог=Иисус=Живой!
Как же нас может оставить Господь Бог???!!!

Отвечать буду с последнего вопроса, так как
1. НАПИСАНО :
Бытие 10:32 Вот племена сынов Ноевых,по родословию их, в народах их.От них распространились народы на земле после потопа.
Быт11:1 На всей земле был один язык и одно
наречие...
БОГ=ИИСУС=ЕДИНСТВО НАРОДА ,ЕДИНСТВО ЯЗЫКА

2. Иисус пришел спасать всех, так как это был ОДИН НАРОД и ОДНО НАРЕЧИЕ

3. Не было раньше различий на национальности, и Ветхий завет и Новый завет это
ОДНО ЦЕЛОЕ = СЛОВО БОЖЬЕ

4. Благословения касаются всех, а не отдельной нации, было деление по именам колен,
Вспомните по какой причине люди потеряли ЕДИНЫЙ ЯЗЫК .
Вот когда люди потеряли ЕДИНЫЙ ЯЗЫК, они стали еще различаться по языковым различиям. Об этом в Слове Божьем тоже НАПИСАНО.

5.. Господь Бог нелицеприятен, это говорит , что для Него все люди равны.
Избранность только для тех , кто исполняет Его заповеди,:
А) ВОЗЛЮБИ ГОСПОДА БОГА
Б) ВОЗЛЮБИ БЛИЖНЕГО
В) НЕ ПОМЫСЛИ

ПРОДОЛЖЕНИЕ

[piligrim2180]

************

Цитата из Библии:

1 И первый завет имел постановление о Богослужении и святилище земное:
2 ибо устроена была скиния первая, в которой был светильник, и трапеза, и предложение хлебов, и которая называется «святое». Исх 40:1
3 За второю же завесою была скиния, называемая «святое святых»,
4 имевшая золотую кадильницу и обложенный со всех сторон золотом ковчег завета, где были золотой сосуд с манною, жезл Ааронов расцветший и скрижали завета, Исх 16:33; Чис 17:10; Втор 10:1; 3Цар 8:9; 2Пар5:10
5 а над ним херувимы славы, осеняющие очистилище; о чем не нужно теперь говорить подробно. Исх 25:18
6 При таком устройстве, в первую скинию всегда входят священники совершать Богослужение;
7 а во вторую однажды в год один только первосвященник, не без крови, которую приносит за себя и за грехи неведения народа. Исх 30:10; Лев 16:2
8 Сим Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния.
9 Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего, Евр 7:19; 10:1
10 и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, относящимися до плоти, установлены были только до времени исправления. Лев 11:2; Чис 19:7; Рим 14:17
11 Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения, Евр 10:1
12 и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление. Евр 10:12
13 Ибо если кровь тельцов и козлов и пепел телицы, через окропление, освящает оскверненных, дабы чисто было тело, Лев 16:14; Чис 19:4
14 то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному! Лк 1:74; Ин 17:19; 1Ин 1:7; Тит 2:14; Откр 1:5
15 И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное. 1Петр 3:18; Рим 5:6
16 Ибо, где завещание, там необходимо, чтобы последовала смерть завещателя,
17 потому что завещание действительно после умерших: оно не имеет силы, когда завещатель жив. Гал 3:15
18 Почему и первый завет был утвержден не без крови.
19 Ибо Моисей, произнеся все заповеди по закону перед всем народом, взял кровь тельцов и козлов с водою и шерстью червленою и иссопом, и окропил как самую книгу, так и весь народ, Исх 12:22; Лев 16:14
20 говоря: это кровь завета, который заповедал вам Бог. Исх 24:8
21 Также окропил кровью и скинию и все сосуды Богослужебные.
22 Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения.

[piligrim2180]

************

Цитата из Библии:

23 Итак образы небесного должны были очищаться сими, самое же небесное лучшими сих жертвами.
24 Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного устроенное, но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие,
25 и не для того, чтобы многократно приносить Себя, как первосвященник входит во святилище каждогодно с чужою кровью;
26 иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира; Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею.
27 И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,
28 так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение. 1Петр 3:18; Рим 5:6

[piligrim2180]

************

Цитата из Библии:

1 Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними. Кол 2:17
2 Иначе перестали бы приносить их, потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов. Лев 16:34
3 Но жертвами каждогодно напоминается о грехах,
4 ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи. Мих 6:7; Евр 9:12
5 Посему Христос, входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне. Пс 39:79
6 Всесожжения и жертвы за грех неугодны Тебе. 1Цар 15:22
7 Тогда Я сказал: вот, иду, как в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже. Пс 39:78; Ин 5:46
8 Сказав прежде, что «ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни жертвы за грех, которые приносятся по закону, Ты не восхотел и не благоизволил»,
9 потом прибавил: «вот, иду исполнить волю Твою, Боже». Отменяет первое, чтобы постановить второе.
10 По сей-то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа. Евр 9:28
11 И всякий священник ежедневно стоит в служении, и многократно приносит одни и те же жертвы, которые никогда не могут истребить грехов. Евр 9:9
12 Он же, принеся одну жертву за грехи, навсегда воссел одесную Бога, Евр 1:3
13 ожидая затем, доколе враги Его будут положены в подножие ног Его. Пс 2:8; 109:1; 1Кор 15:25; Евр 1:13
14 Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.
15 О сем свидетельствует нам и Дух Святый; ибо сказано:
16 Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их, Иер 31:33; Рим 11:27; Евр 8:8
17 и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.
18 А где прощение грехов, там не нужно приношение за них.
19 Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым, Ин 10:9; 14:6
20 который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою, Мф 27:51
21 и имея великого Священника над домом Божиим, 1Тим 3:15
22 да приступаем с искренним сердцем, с полною верою, кроплением очистив сердца от порочной совести, и омыв тело водою чистою, Лев 16:4; Иез 36:25; 2Кор 7:1; Еф 5:26

[piligrim2180]

************

Цитата из Библии:

23 будем держаться исповедания упования неуклонно, ибо верен Обещавший.
24 Будем внимательны друг ко другу, поощряя к любви и добрым делам.
25 Не будем оставлять собрания своего, как есть у некоторых обычай; но будем увещевать друг друга, и тем более, чем более усматриваете приближение дня оного. 2Петр 3:8
26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, Евр 6:4
27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников. Соф 1:18
28 Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью, Втор 17:6; 19:15; Мф 18:16; Ин 8:17; 2Кор 13:1
29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?
30 Мы знаем Того, Кто сказал: у Меня отмщение, Я воздам, говорит Господь. И еще: Господь будет судить народ Свой. Втор 32:3536; Рим 12:19
31 Страшно впасть в руки Бога живаго! Лк 12:5

[Людмила Админ]

Отвечать буду с последнего вопроса, так как
1. НАПИСАНО :
Бытие 10:32 Вот племена сынов Ноевых,по родословию их, в народах их.От них распространились народы на земле после потопа.
Быт11:1 На всей земле был один язык и одно
наречие...
БОГ=ИИСУС=ЕДИНСТВО НАРОДА ,ЕДИНСТВО ЯЗЫКА

2. Иисус пришел спасать всех, так как это был ОДИН НАРОД и ОДНО НАРЕЧИЕ

3. Не было раньше различий на национальности, и Ветхий завет и Новый завет это
ОДНО ЦЕЛОЕ = СЛОВО БОЖЬЕ



4. Благословения касаются всех, а не отдельной нации, было деление по именам колен,
Вспомните по какой причине люди потеряли ЕДИНЫЙ ЯЗЫК .
Вот когда люди потеряли ЕДИНЫЙ ЯЗЫК, они стали еще различаться по языковым различиям. Об этом в Слове Божьем тоже НАПИСАНО.

5.. Господь Бог нелицеприятен, это говорит , что для Него все люди равны.
Избранность только для тех , кто исполняет Его заповеди,:
А) ВОЗЛЮБИ ГОСПОДА БОГА
Б) ВОЗЛЮБИ БЛИЖНЕГО
В) НЕ ПОМЫСЛИ

ПРОДОЛЖЕНИЕ

6. Можно согласиться с тем , что я не еврейка., но я читаю. все Священные КНИГИ.

7..Я уже писала о том, что Ветхий Завет = это как ФОНЕТИКА, в русском языке,
Как АРИФМЕТИКА в математике..
Новый Завет = Это как все правила (склонение существительных, прилагательных, местоимений, правила о причастиях и деепричастном обороте и т.д) в русском языке, как алгебра, (знаменатели , числители, уравнения, графики и т.д)

8 Иисус не пришел отменять ЗАКОН., Он пришел Его ИСПОЛНИТЬ.
Своим пришествием на землю Он изменил многие статьи Закона.

9 Вдумайтесь только
ведь закон Моисея был написан на каменных скрижалях. ПЕРСТОМ Божиим.
Господь сказал : Я вижу народ-он жестоковыйный (Исход)
Люди стали грешить и забыли Бога, и придумали свои Законы, которые удобны были для них.
.

По этой причине Господь Бог=Иисус=Сам пришел во плоти, в образе Сына Человеческого.
Он пришел ИСПОЛНИТЬ ЗАКОН, видоизменив некоторые статьи.
Первым= Он отменил статью о первородном грехе и больше этот грех не будет вменяться никому.
Второе= Он дал Свои ЗАПОВЕДИ.
Третье = Он заменил ЗАКОН =УЧЕНИЕМ
Четвертое= Раньше не было , а теперь есть =
Он ПЕРВОСВЯЩЕННИК,
Пятое = Он дал нам МОЛИТВУ из 7 слов.
Шестое= Он принес СВЕТ и освятил и крестил нас Святым Духом
Седьмое= Его Слово зазвучало с Новой Силой
Если раньше Господь Бог говорил людям все притчами=
аллегорическим иносказательным языком .
Иисус говорил притчами и раскрывал их значение.
ПРОДОЛЖЕНИЕ

[Двора]

3 Ибо если кровь тельцов и козлов и пепел телицы, через окропление, освящает оскверненных, дабы чисто было тело, Лев 16:14; Чис 19:4
Удивительные слова ,
чистое тело .
14 то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному! Лк
Обращаем внимание :
чистая совесть = чистое тело.
А не так как учат многие на форуме и в собраниях ,
что дух чист, а плоть может быть и есть нечистой , она Царствия Божьего не наследует .
И так учат и себе позволяют иметь дела плоти и других поошряют.
А такого в корне не должно быть ни учения ни отношения, потому что плоть наша должна быть чистой , она храм живущегго в ней Духа Святого.
А если она нечиста , то она и не храм .

[piligrim2180]

13 Ибо если кровь тельцов и козлов и пепел телицы, через окропление, освящает оскверненных, дабы чисто было тело, Лев 16:14; Чис 19:4
Удивительные слова ,
чистое тело .
14 то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному! Лк
Обращаем внимание :
чистая совесть = чистое тело.
А не так как учат многие на форуме и в собраниях ,
что дух чист, а плоть может быть и есть нечистой , она Царствия Божьего не наследует .
И так учат и себе позволяют иметь дела плоти и других поошряют.
А такого в корне не должно быть ни учения ни отношения, потому что плоть наша должна быть чистой , она храм живущегго в ней Духа Святого.
А если она нечиста , то она и не храм .

************
Так об этом и говорил Святой Апостол Пётр:

Цитата из Библии:

18 Ибо, произнося надутое пустословие, они уловляют в плотские похоти и разврат тех, которые едва отстали от находящихся в заблуждении.
19 Обещают им свободу, будучи сами рабы тления; ибо, кто кем побежден, тот тому и раб. Ин 8:34;Рим 6:16
20 Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого. Мф 12:45;Лк 11:26
21 Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди. Ин 15:22
22 Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи. Притч 26:11

[санек 969]

А вы не задавались вопросом, Адам, чтоб поддержать свое совершенство, изучал Танах? Я надеюсь вы заметили что Христос, говорил ....что в начале не было так......а как?

Нет, Адам не изучал Танах, у него вообще не было учений, он просто жил.