А не пора ли забыть Ветхий Завет?

[Ahi'ezer]

Мир вам!

Не потеряйтесь в этом мире ребята.
Я живу тем что применяю учение Христа. Я думаю Христос в своем учении дал нам не аргумент, а контраргумент. Не нападать, а защищаться. И мне ничего не остаеться делать как только защитить себя по Слову. Представьте что перед вами выстроилась толпа людей в тяжелой броне и с тяжелым вооружением. Шатнаж, запугивание, связи,.. А вы взяли "Киллограм Бумаги", одели рубашонку и вознамерились пройти через это скопище. Это на следующий день я оказываюсь прав. Я каждый день шагаю в пропасть доверяя Слову. Как упираться горлом в копьем и верить что оно согнеться. Ни один боевик не попадает. Я могу сидеть в каком-нибудь "бункере-монастыре-хижене-в-лесу" перечитывая "Килограмм" сто раз и спастись. Каждому свое. Я хочу чтобы Бог правил миром, а грех пал ему под ноги. Мне хочеться пройти это сборище и оставить его позади. Я хочу идти к к Богу не смотря на желание кого-то помешать мне.

[Вячеслав Цуркан]

Вот это ты создал среду обитания себе. У меня не так, стараясь жить по заповеди Христа, любить ближнего, то есть, поступать с другими так, как я бы хотел, чтобы поступали со мной, меня окружают хорошие люди, не все понимают и принимают мою веру, но терпимость и взаимоуважение на лицо.
А, раздражать окружающих много ума не нужно, гвори им того чего они ине хотят слышать, обличай по поводу и без повода, и запылает в твоей среде огонь ненависти.
Вспомни слова апостола Павла, какоой должен быть епископ? А, должен он иметь уважение и у внешних (не верующих, значит), а если внешнии озлоблены на тебя после общения с тобой, то причина в тебе.
Мечтать о себе, как о мученике не велика заслуга, Иисус был убит за добрые дела и апостолы тоже, а ты воспалил круг жизни своей, своим языком, а теперь о мученичестве мечтаешь. Я знаю другого христианина (баптиста), который следуя за Христом имеет уважение от внешних, за свою добрую пред ними жизнь, и православного знаю, который следуя за Христом имеет уважение от внешних, за свой добрый нрав. Иметь мир с неверующими не значит грешить, а значит своим праведным образом жизни привлекать к себе.
Было время и я своим языком раздражал людей во круг себя, а теперь стараюсь быть ловцом людей, понимая, когда и что кому говорить, а где и промолчать нужно.
Мои фразы не избитые, они из моего опыта вытекают, а не от балды.

Вы правильно сказали о Иисусе. Он выполнил закон Божий, что обличило фарисеев и священников, за это они Его и убили. Мир ненавидит Христа, и истинных Его последователей. И Он Сам об этом предупреждал.
Иоан.15:20-Помните слово,которое Я сказал вам: раб не больше господина своего. Если Меня гнали, будут гнать и вас; ...
Потому и у стремящихся соблюдать 10 заповедей в жизни не всё гладко.
Их тоже обвиняют в неправильном понимании Христа, и стремлении обвинить всех. Но обвиняют не те кто исполняет а закон 10ти заповедей. И это раздражает тех кто думает что он последователь Христа.

[санек 969]

Вы правильно сказали о Иисусе. Он выполнил закон Божий, что обличило фарисеев и священников, за это они Его и убили. Мир ненавидит Христа, и истинных Его последователей. И Он Сам об этом предупреждал.
Иоан.15:20-Помните слово,которое Я сказал вам: раб не больше господина своего. Если Меня гнали, будут гнать и вас; ...
Потому и у стремящихся соблюдать 10 заповедей в жизни не всё гладко.
Их тоже обвиняют в неправильном понимании Христа, и стремлении обвинить всех. Но обвиняют не те кто исполняет а закон 10ти заповедей. И это раздражает тех кто думает что он последователь Христа.

Вячеслав, как соблюдаешь заповедь: не произноси имени Бога напрасно? А, имя Бога как, и при каких обстоятельствах ты можешь произнести его напрасно?
Ну, я и говорил уже, что нет и не было такого закона: закона десяти заповедей; это чья-то безграмотная придумка, а ты последователь её.

[Vladilen]

Вы правильно сказали о Иисусе. Он выполнил закон Божий, что обличило фарисеев и священников, за это они Его и убили. Мир ненавидит Христа, и истинных Его последователей. И Он Сам об этом предупреждал.
Иоан.15:20-Помните слово,которое Я сказал вам: раб не больше господина своего. Если Меня гнали, будут гнать и вас; ...
Потому и у стремящихся соблюдать 10 заповедей в жизни не всё гладко.
Их тоже обвиняют в неправильном понимании Христа, и стремлении обвинить всех. Но обвиняют не те кто исполняет а закон 10ти заповедей. И это раздражает тех кто думает что он последователь Христа.

Увы!
Современные христиане имеют только вид благочестия, отвергнув реальную силу благочестивого образа жизни, как предсказано (2Тим.3:1-5).

[Jazzpunk]

Полное и самодостаточно учение Христа гласит:
17 Не думайте, что Я пришёл нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. 18 Ибо истинно говорю вам: пока не пройдут небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдёт из закона, пока не исполнится всё.19 Итак, кто нарушит одну из этих малейших заповедей и научит так людей, тот малейшим назовётся в Царстве Небесном; а кто исполнит и научит, тот великим назовётся в Царстве Небесном. (Мф 5)

Типичное младенческое заблуждение. Христос уже исполнил закон, а 19 стих по контексту уже относится к тому, о чём Христос говорит дальше! Читайте дальше до конца 7 главы! Авось дойдёт, что имеется в виду в 19 стихе!

[Jazzpunk]

Вячеслав, как соблюдаешь заповедь: не произноси имени Бога напрасно? А, имя Бога как, и при каких обстоятельствах ты можешь произнести его напрасно?
Ну, я и говорил уже, что нет и не было такого закона: закона десяти заповедей; это чья-то безграмотная придумка, а ты последователь её.

Абсолютная правда! Нет никакого закона 10 заповедей! Особенно в христианстве! Что, разве Моисеев закон писан для язычников? Ничего подобного! Нет ни одного упоминания в Ветхом Завете, что язычники тоже должны соблюдать израильский закон! И не ищите! Точно нету!
Да и Апостолы никому не поручали учить язычников соблюдать закон (Деяния 15:24). А кто спорит с этим, тот восставшая фарисейская ересь (Деяния 15:5).
Жить надо по Духу, а не по закону. Нет закона на тех, кто живёт по Духу (Галатам 5:22-23) Или вы не знали?

[viks11]

Вячеслав, как соблюдаешь заповедь: не произноси имени Бога напрасно? А, имя Бога как, и при каких обстоятельствах ты можешь произнести его напрасно?
Ну, я и говорил уже, что нет и не было такого закона: закона десяти заповедей; это чья-то безграмотная придумка, а ты последователь её.

Имя Бога можно произносить напрасно это в пустословии или в молитве просиш Бога о прощении и этот же грех повторяеш,

[Эдуард З.]

Потому и у стремящихся соблюдать 10 заповедей в жизни не всё гладко.

Конечно, ярмо рабства тяжело берётся... тем более добровольно.

[ViLLi]

26 Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.
27 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;
28 так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.
29 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников,
30 и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в [пролитии] крови пророков;
31 таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков;
32 дополняйте же меру отцов ваших.
33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
(Матф.23:26-34)

[Эдуард З.]

Абсолютная правда! Нет никакого закона 10 заповедей! Особенно в христианстве! Что, разве Моисеев закон писан для язычников? Ничего подобного! Нет ни одного упоминания в Ветхом Завете, что язычники тоже должны соблюдать израильский закон! И не ищите! Точно нету!
Да и Апостолы никому не поручали учить язычников соблюдать закон (Деяния 15:24). А кто спорит с этим, тот восставшая фарисейская ересь (Деяния 15:5).
Жить надо по Духу, а не по закону. Нет закона на тех, кто живёт по Духу (Галатам 5:22-23) Или вы не знали?

Они не знают, да им это в принципе и не надо, для них Христос ещё не пришёл... так, разминаются законами и баснями иудейскими.

[Вячеслав Цуркан]

Вячеслав, как соблюдаешь заповедь: не произноси имени Бога напрасно? А, имя Бога как, и при каких обстоятельствах ты можешь произнести его напрасно?
Ну, я и говорил уже, что нет и не было такого закона: закона десяти заповедей; это чья-то безграмотная придумка, а ты последователь её.

По вашему закон написаный Божиим перстом и данный Моисею, безграмотная придумка?
Санёк в какого Бога вы тогда вообще верите?

[Вячеслав Цуркан]

Абсолютная правда! Нет никакого закона 10 заповедей! Особенно в христианстве! Что, разве Моисеев закон писан для язычников? Ничего подобного! Нет ни одного упоминания в Ветхом Завете, что язычники тоже должны соблюдать израильский закон! И не ищите! Точно нету!
Да и Апостолы никому не поручали учить язычников соблюдать закон (Деяния 15:24). А кто спорит с этим, тот восставшая фарисейская ересь (Деяния 15:5).
Жить надо по Духу, а не по закону. Нет закона на тех, кто живёт по Духу (Галатам 5:22-23) Или вы не знали?

Блажен муж, который делает это, и сын человеческий, который крепко держится этого, который хранит субботу от осквернения и оберегает руку свою, чтобы не делать никакого зла.
Да не говорит сын иноплеменника, присоединившийся к Господу: " Господь совсем отделил меня от Своего народа", и да не говорит евнух: "вот я сухое дерево".
Ибо Господь так говорит об евнухах: которые хранят субботы Мои и избирают угодное Мне, и крепко держатся завета Моего,-тем дам Я в доме Моём и стенах Моих место и имя лучшее, нежели сыновьям и дочерям: дам им вечное имя, которое не истребится.
И сыновей иноплеменников, присоединившихся к Господу, чтобы служить Ему и любить имя Господа, быть рабами Его, всех, хранящих субботу от осквернения её и твёрдо держащихся завета Моего.
Я приведу на святую гору Мою и обрадую их в Моём доме молитвы: всесозжения их и жертвы их (будут) благоприятны на жертвеннике Моём, ибо дом Мой назовётся домом молитвы для всех народов.-Ис.56:2-7
Что касается Н.З.Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к стоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом.-Рим.3:19
Или вы не согласны с апостолом Павлом что весь мир виновен пред Богом в нарушении Его закона?
Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.-Рим.3:31.
Если вам этого мало могу привести ещё.

[Вячеслав Цуркан]

Конечно, ярмо рабства тяжело берётся... тем более добровольно.

Широк и пространен путь ведущий к погибели.

[Vladilen]

По вашему закон написаный Божиим перстом и данный Моисею, безграмотная придумка?
Санёк в какого Бога вы тогда вообще верите?

Вячеслав,
надеюсь, Вы не будете возражать, если я приведу наши мнения по данному вопросу (о законе), изложенные в разделе "Библеистика".

Цитата участника Вячеслав Цуркан:

Олег а вы никогда не задумывались над тем какой закон имели ввиду апостолы?
1) Церемониальный закон: В который входили следующие понятия- Закон о жертвоприношениях, о священстве, священнодействии.
2) Закон 10 заповедей: Закон по которому определяется грешен человек или нет.
Так какой закон отменён? Или оба? Как вы думаете?
Я считаю что первый. И объясню почему. Именно жертвоприношения указывали на необходимость пролития крови , для того чтобы заплатить за грех. Ибо возмездие за грех смерть. Верующие приносили жертву за грех, веря что придёт время когда явится Мессия и заплатит сполна и уже не будет нужды в жертвоприношениях. Именно потому верующие в Христа не приносят жертв со времени Его смерти и воскрешения. Нет и института священства. апостолы не принадлежали к колену Левия и семейству Ааронову.
Что же касается 2) пункта. Иисус Сам заявил что пришёл не изменить закон но исполнить. Где нет закона нет греха, по вашему в христианских церквах отсутствует грех? И все именующие себя христианами святы? И не имеют нужду в Спасителе? Дак что утверждение что 10 заповедей отменены не соответствует реалии.

Вячеслав,
с интересом прочёл Ваши рассуждения о двух законах.
Справедливости ради, замечу, что, несмотря на две стороны закона ("церемониальную" и "законодательную" - здесь я с Вами согласен), евреи всегда рассматривали ТОРУ как одно целое.
Поэтому утверждать, что Павел и автор Послания к Евреям, указывая на ветхость закона, имели в виду только обрядовую его сторону, нелогично и не подтверждается анализом соответствующих стихов.

Другая крайность, считать, как Санёк, что ТОРА (и даже ТаНаХ !!) устарела и её необходимо оставить, отбросить, отменить, забыть (как кошмарный сон?).

Истина лежит посредине: как Вы правильно заметили, Иисус Христос исполнил закон и заменил его Собой (Своей жертвой за ВСЕ грехи, указанные в законе). Ведь закон, обличая во грехе, НЕ давал спасения, а жертва Христа ВЫШЕ закона, ибо верующему в Него дарует спасение!
Поэтому, следуя за Господом, доверяя Ему свою жизнь, исполняя Его заповеди, мы выполняем волю Божью, в т.ч. изложенную в законе.

Но для христиан ни ТОРА ни ТаНаХ НЕ потеряли своей ценности, ибо являются истинным нетленным словом Господа!

[Эдуард З.]

Цитата участника Эдуард З.:
Конечно, ярмо рабства тяжело берётся... тем более добровольно.

Широк и пространен путь ведущий к погибели.

А что, если отдыхать с вечера пятницы до вечера субботы, и не есть сала, то путь станет узким?