А не пора ли забыть Ветхий Завет?

[Hrist]

Аминь, брат!
Только как это втолковать тем, кто этого не понимает??
Ведь будущее, без прошлого, НЕ существует!

а нужно? уже давно отошол от "Холивар" %)

Цитата из Библии:

Итак, кто из нас совершен, так должен мыслить; если же вы о чем иначе мыслите, то и это Бог вам откроет. (К Филиппийцам 3:15)

и то. я и этого о себе и своем понимании не думаю - сильно сомневаюсь что я достиг такогоже понимания как ап. Павел

[sергей]

Дети не учат а учатся.
Вы же учите и сбиваете, если возможно и Христиан с Узкого Пути следования за Христом.
Прихожу к выводу что самая опасная секта и лже-учение именно: Субботсвующие, бо они само близко стоят около Узкого Пути и могут достать до проходящих Христиан, ведь они мягко заворачивают свою фарисейскую закваску в обёртку Писания.
Но яд как был во времена Апостолов так и сегодня остаётся ядом, и вот поэтому " бью" по рукам тех кто протягива6ет яд лже-учений овцам Христа, за которых Господь Свою кровь проливал.

- ведь заметте и хорошо рассмотрите: Иудействующие Субботники ( АСД) не проповедуют Христа распятого, воскресшего и вновь грядущего.
у них вся тема: Субботсво, Свинина ( кошрут) и Ветхий Закон.
При сравнении даже РПЦ и те лучше выглядят с полностью деградировавшими АСД, которые идут не за Христом а за ЛЖЕ- Пророчицей Еленой Вайт и еже с ней лидерами, при этом рассматривая каждого нового члена как дополнительный доход, машинку печатающую деньги ( 10% от доходов) и АТМ
Но Христиане знают что этому всему Христос, ученики Его, Апостолы НЕучили и нет оправдания АСД нарушать Н.З., а нарушая, прибавляя и убавляя, они прямиком подпадают под анафему как еретики:

.. Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, 7которое [впрочем] не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово. 8Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. 9Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


.. Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны. 10Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, 11зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден.

Ну-ка покажи людям,где Иисус в Н.З.так же как ты к людям относится?По делам твоим видно тебя,"христианин"
13. Матф.5:22 А Я говорю вам, что
всякий, гневающийся на брата
своего напрасно, подлежит суду;
кто же скажет брату своему: "рака",
подлежит синедриону; а кто
скажет: "безумный", подлежит
геенне огненной.

[sергей]

Иисус прелюбодеяние определил грехом. А, нарушение субботы? Он ни чего не сказал, а с точки зрения фарисеев был нарушителем. Раз тащим субботу из 10 заповедей, тогда и кару за нарушение следует тянуть. А, то, как -то не последовательно получается.

Сам факт того,что Иисус учил фарисеев,что можно делать в субботу и чего нельзя,а не отрицал ее-весомый аргумент.Или скажете,что Он стеснялся им сказать,что суббота отменена или обманывал их,шутил?А кара...пока нашему государству нет до этого дела,а придет время и за поклонение Господу в субботу,а не в воскресенье будут проблемы

Божьих вам благословений

[санек 969]

Сам факт того,что Иисус учил фарисеев,что можно делать в субботу и чего нельзя,а не отрицал ее-весомый аргумент.Или скажете,что Он стеснялся им сказать,что суббота отменена или обманывал их,шутил?Божьих вам благословений

Иисус говорил, что суббота для человека, а не человек для субботы, показывая фарисеям. что они не понимают суть субботы, а отмена Закона Моисеева, вместе с субботой, произошла, когда вступил в силу новый завет. Сам Иисус ни чего не отменял, так правильней сказать, учение, которое он принёс от Отца оно отменило Закон и ветхий завет.

[sергей]

Иисус говорил, что суббота для человека, а не человек для субботы, показывая фарисеям. что они не понимают суть субботы, а отмена Закона Моисеева, вместе с субботой, произошла, когда вступил в силу новый завет. Сам Иисус ни чего не отменял, так правильней сказать, учение, которое он принёс от Отца оно отменило Закон и ветхий завет.

А разве суббота как-то указывала на Иисуса,чтоб ее отменять?

[Laudator]

Правильно

Правильно,
Я такого же мнения. Многие Субботствующие фанатично соблюдают Субботу и учат, что врачевать не положено в Субботу и сторожевать в Субботу не положено и животных на ферме не положено обслуживать. Это полный бред, которому учат Пастора АСД, потому как сами не работают, а живут на готовые десятины простофиль трудяг. Зарплата идет, за работу думать не надо, а учить соблюдать Субботу может любой, а как жить - тут то не так все просто.

************
Суббота для человека, а не человек для субботы.
Ибо разве вы не спасёте своё дитя упавшее в яму?
Или откажете, кому-нибудь другому, нуждающемуся в помощи?

Цитата из Библии:

Книга пророка Иеремии
глава 31


27 Вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я засею дом Израилев и дом Иудин семенем человека и семенем скота.
28 И как Я наблюдал за ними, искореняя и сокрушая, и разрушая и погубляя, и повреждая, так буду наблюдать за ними, созидая и насаждая, говорит Господь.
29 В те дни уже не будут говорить: "отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина",
30 но каждый будет умирать за свое собственное беззаконие; кто будет есть кислый виноград, у того на зубах и оскомина будет.
31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.
33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.

[Владисти]

Иисус говорил, что суббота для человека, а не человек для субботы, показывая фарисеям. что они не понимают суть субботы, а отмена Закона Моисеева, вместе с субботой, произошла, когда вступил в силу новый завет. Сам Иисус ни чего не отменял, так правильней сказать, учение, которое он принёс от Отца оно отменило Закон и ветхий завет.

Суббота и есть догмат. Суббота символизирует собой весь догмат, которым следуют евреи или иудеи (не разбираюсь). Суббота собой символизирует весь ВЗ и Танах и тому подобная дребедень, понятная только еврею, если ему конечно это надо. Поэтому "суббота для человека" - это закон для человека. Не наоборот. Закон служит человеку, не наоборот. Но есть опасность такого рода, когда человек открывает для себя силу в этом, он делает закон своим брендом. Это опасность соблазна присутствует всегда для мудрого и искушённого. Это не имеет отношения к людям, это имеет отношение к тем, кто достиг определённой стадии развития. И тогда народу обьявляется нечто, что он потом воспринимает закон как догмат и предустановку.

[Владисти]

Матфей 12:33. Вот и всё. Не нужно мутить воду над тем, чего не создавали.

[санек 969]

Матфей 12:33. Вот и всё. Не нужно мутить воду над тем, чего не создавали.

Разве мы даём оценку чему-то? Нет. Мы говорим об отношениях христианина и ветхого завета, христианина и нового завета.

[санек 969]

А разве суббота как-то указывала на Иисуса,чтоб ее отменять?

Суббота говорит о своей принадлежности ветхому завету и Закону Моисея, которые были упразнены учением Христа, а вместе с ними и суббота.

[санек 969]

Суббота и есть догмат. Суббота символизирует собой весь догмат, которым следуют евреи или иудеи (не разбираюсь). Суббота собой символизирует весь ВЗ и Танах и тому подобная дребедень, понятная только еврею, если ему конечно это надо. Поэтому "суббота для человека" - это закон для человека. Не наоборот. Закон служит человеку, не наоборот. Но есть опасность такого рода, когда человек открывает для себя силу в этом, он делает закон своим брендом. Это опасность соблазна присутствует всегда для мудрого и искушённого. Это не имеет отношения к людям, это имеет отношение к тем, кто достиг определённой стадии развития. И тогда народу обьявляется нечто, что он потом воспринимает закон как догмат и предустановку.

Я не следую такому понятию, как догмат, и к символам с иронией отношусь и мысль твою до конца не понял, о чём хотел-то сказать?

[Вячеслав Цуркан]

Иисус прелюбодеяние определил грехом. А, нарушение субботы? Он ни чего не сказал, а с точки зрения фарисеев был нарушителем. Раз тащим субботу из 10 заповедей, тогда и кару за нарушение следует тянуть. А, то, как -то не последовательно получается.

К вашему сведению по отношению по исполнению субботы у фарисеев Было более 600 Пунктов. Например нельзя ехать , но можно плыть, и евреи в субботу ставили в повозку таз с водой опускали туда ноги, и всё нормально, человек плывёт.
Вот эти то 600 правил с точки зрения фарисеев нарушал Христос. Я смотрю вы тоже хотите чтобы те кто соблюдает субботу стали как фарисеи, исполнять 600 правил?
Или всётаки будем исполнять волю Творца?
По вашему нарушить одну из заповедей не есть грех?
Тогда объясните мне как определить что такое грех?
Исполнять волю Божию, святить субботу( фарисейство). А как назвать тех кто святит воскресенье? День утверждённый католической церковью?

[Вячеслав Цуркан]

Правильно,
Я такого же мнения. Многие Субботствующие фанатично соблюдают Субботу и учат, что врачевать не положено в Субботу и сторожевать в Субботу не положено и животных на ферме не положено обслуживать. Это полный бред, которому учат Пастора АСД, потому как сами не работают, а живут на готовые десятины простофиль трудяг. Зарплата идет, за работу думать не надо, а учить соблюдать Субботу может любой, а как жить - тут то не так все просто.

Сразу видно никогда не общались и не знаете учения АСД.

[piligrim2180]

Суббота говорит о своей принадлежности ветхому завету и Закону Моисея, которые были упразнены учением Христа, а вместе с ними и суббота.

************

Цитата из Библии:

13 Господа Саваофа - Его чтите свято, и Он - страх ваш, и Он - трепет ваш! 1 Пет 3:15

Цитата из Библии:

20 Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света. Мф 13:52, Деян 28:23
21 И будут они бродить по земле, жестоко угнетенные и голодные; и во время голода будут злиться, хулить царя своего и Бога своего. Пс 58:16
22 И взглянут вверх, и посмотрят на землю; и вот - горе и мрак, густая тьма, и будут повержены во тьму. Но не всегда будет мрак там, где теперь он сгустел. Ис 5:30

[Эдуард З.]

К вашему сведению по отношению по исполнению субботы у фарисеев Было более 600 Пунктов. Например нельзя ехать , но можно плыть, и евреи в субботу ставили в повозку таз с водой опускали туда ноги, и всё нормально, человек плывёт.
Вот эти то 600 правил с точки зрения фарисеев нарушал Христос. Я смотрю вы тоже хотите чтобы те кто соблюдает субботу стали как фарисеи, исполнять 600 правил?
Или всётаки будем исполнять волю Творца?
По вашему нарушить одну из заповедей не есть грех?
Тогда объясните мне как определить что такое грех?
Исполнять волю Божию, святить субботу( фарисейство). А как назвать тех кто святит воскресенье? День утверждённый католической церковью?

А кто все дни недели вообще утвердил???

Уже писал, но повторю ещё раз:
Для меня воскресенье, это день в который воскрес мой Господь Бог и Спаситель Иисус Христос!!!
И пусть этот день будет хоть 3-й, 5-й, десятый. И все равно по какому календарю, иудейскому, григорианскому.по новому стилю, старому стилю. И всё равно что установит и утвердит для вас папа римский.
В моей стране где я живу этот день выходной.
И ясно видно, что ученики собирались в воскресный день(Ин. 20, 26)277; через 7 недель (Деян. 2, 1), потом "в первый же день недели ученики собрались для преломления хлеба" (Деян. 20, 7); "В первый день недели каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает" пожертвования для бедных (1 Кор. 16, 2).
И никто не был одержим субботой, как сегодняшние фанаты иудейских законов, доходя до того что исповедуют спасение через субботу.

СПАСАЕТ НЕ ДЕНЬ!!! СПАСАЕТ ХРИСТОС!!! И не в шестой день, и не за шестой день.
Человек может и не знать иудейских законов, в.з. историй, но ему достаточно познать верою Иисуса Христа и следовать за Ним, чтобы наследовать жизнь вечную с Ним!!!

Иоан.3:15 дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

Иоан.3:16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

Иоан.10:28 И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей.

Иоан.6:47 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную.