А не пора ли забыть Ветхий Завет?

[plumbum77]

Вы очень плохо знаете историю. Списки Нового завета, известные науке датируют не ранее 300 года Н.Э. А вот протохристианские тексты, найденные в середине прошлого века, датируют концом первого века. Вот Вам и вопрос, какие из документов достовернее???

нууу, голубчик, я вижу Вы совсем не в теме . Это было бы простительно, если бы вы не так упирались в своей неправоте.
Скажите мне, дорогой, в каком папирусе содержится Евангелие от Матфея с 1 главы, 1го стиха по 9ю главу 12 стиха (место тринадцатого стиха в этом папирусе нечитабельное), и с 14го по 19 стих этой 9й главы.
Или допустим, другой свиток тоже третьего века, содержащий Евангелие от Матфея 2:13-16, 2:22-3:1, 11:26-27, 12:4-5; 24:3-6,12-15
Раз Вам так много открыто, то скажите, почему самый поздний папирус датируется 8м веком (находится в Вене в национальной библиотеке, их 2 там), а половина из найденных 3м веком? Все 98 папирусов (я только папирусы привел) содержат в разной степени текст Нового Завета без существенных ошибок.
Откуда взялись Ваши "протохристианские" тексты и что они содержат?
Расскажите нам "непросвященным"

Факты в тех текстах, к которым я Вас отсылал! Но Вам их читать лениво, потому здесь так упорно и бъетесь!

я Вам говорю -нет в тех текстах никаких доказательств!

[Всеединство]

нууу, голубчик, я вижу Вы совсем не в теме . Это было бы простительно, если бы вы не так упирались в своей неправоте.
Скажите мне, дорогой, в каком папирусе содержится Евангелие от Матфея с 1 главы, 1го стиха по 9ю главу 12 стиха (место тринадцатого стиха в этом папирусе нечитабельное), и с 14го по 19 стих этой 9й главы.
Или допустим, другой свиток тоже третьего века, содержащий Евангелие от Матфея 2:13-16, 2:22-3:1, 11:26-27, 12:4-5; 24:3-6,12-15
Раз Вам так много открыто, то скажите, почему самый поздний папирус датируется 8м веком (находится в Вене в национальной библиотеке, их 2 там), а половина из найденных 3м веком? Все 98 папирусов (я только папирусы привел) содержат в разной степени текст Нового Завета без существенных ошибок.
Откуда взялись Ваши "протохристианские" тексты и что они содержат?
Расскажите нам "непросвященным"

я Вам говорю -нет в тех текстах никаких доказательств!

Дорогой друг!
Свитки Мертвого моря датированы тем Временем, когда жил Иисус Христос. Почему Ватикан и церкви мира не откроют их людям, тем более они принадлежат Иерусалимской Общине.

[plumbum77]

Дорогой друг!
Свитки Мертвого моря датированы тем Временем, когда жил Иисус Христос. Почему Ватикан и церкви мира не откроют их людям, тем более они принадлежат Иерусалимской Общине.

Кумранские свитки давно уже открыты общественности и зачитаны до дыр. Вот только содержится в них Ветхий Завет, а не Новый.
Или Вам тоже не терпится как Dascher представить "евангелие" от Иуды как истину в первой инстанции?

[Всеединство]

Кумранские свитки давно уже открыты общественности и зачитаны до дыр. Вот только содержится в них Ветхий Завет, а не Новый.
Или Вам тоже не терпится как Dascher представить "евангелие" от Иуды как истину в первой инстанции?

Кстати, «свитки Мертвого моря» были подвергнуты расшифровке. Ей занимались в Иерусалимском Научном Институте Библейской Археологии. Было заявлено, что работы по расшифровке будут закончены до 1960 года. Однако до сих пор, т.е. с очень большим опозданием, это обещание не выполнено. И в настоящее время опубликованы результаты, касающихся всего лишь половины этих свитков.

Корни таинств в Христианстве Сначала - о том, что является, наверное, самым главным доказательством того, что Иисус проповедовал духовную практику, ведущую к духовно-энергетическому пробуждению. Дело в том, что ученики Иисуса после его смерти проявляли различные сверхспособности, сверхсилы, и передавали их. Я думаю, что это хорошо известно. Не существовала ли в учении, которое проповедовал Иисус Христос, часть, которая позволяла бы взращивать эти сверхчеловеческие способности, то есть духовная практика? Перейдем к следующему доказательству. Возможно, Вы знаете о так называемых «свитках Мёртвого моря». Это рукописные свитки, которые были найдены в пещере в районе Кумран, что находится в Израиле в области Мёртвого моря. Они были обнаружены в 1947 г. Считается, что они оставлены одним из течений иудаизма, так называемой «Школой Ессеев». Их обнаружение нанесло большой вред христианству. Дело в том, что между первоначальным христианством и учением ессеев существует очень много явных совпадений. Например, в обрядах, в заповедях, проповедуемом образе жизни и. т. д. И не только это. Тексты свитков Мёртвого моря и тексты раннего христианства совпадают вплоть до стиля и образов, которые там используются.

[plumbum77]

Перейдем к следующему доказательству. Возможно, Вы знаете о так называемых «свитках Мёртвого моря». Это рукописные свитки, которые были найдены в пещере в районе Кумран, что находится в Израиле в области Мёртвого моря. Они были обнаружены в 1947 г. Считается, что они оставлены одним из течений иудаизма, так называемой «Школой Ессеев». Их обнаружение нанесло большой вред христианству. Дело в том, что между первоначальным христианством и учением ессеев существует очень много явных совпадений. Например, в обрядах, в заповедях, проповедуемом образе жизни и. т. д. И не только это. Тексты свитков Мёртвого моря и тексты раннего христианства совпадают вплоть до стиля и образов, которые там используются.

И что Вы хотите этим сказать?
Кстати, тема "правильных рукописей" уже поднималась и не хотелось бы повторяться, прочитайте тут, достаточно одной страницы чтобы уже не касаться этого.

[Всеединство]

И что Вы хотите этим сказать?
Кстати, тема "правильных рукописей" уже поднималась и не хотелось бы повторяться, прочитайте тут, достаточно одной страницы чтобы уже не касаться этого.

Кстати, «свитки Мертвого моря» были подвергнуты расшифровке. Ей занимались в Иерусалимском Научном Институте Библейской Археологии. Было заявлено, что работы по расшифровке будут закончены до 1960 года. Однако до сих пор, т.е. с очень большим опозданием, это обещание не выполнено. И в настоящее время опубликованы результаты, касающихся всего лишь половины этих свитков.
В 1991 году в Америке была издана книга, в которой говорилось об этой задержке. В этой книге было указано, что из-за каких-то махинаций или интриг не только затягивается расшифровка этой книги. В ней говорится о том, что международная группа, занимающаяся расшифровкой, отказывается опубликовать некоторые материалы. Причём сама эта международная группа заявляет, что их публикация нанесет удар католической церкви. Что же все-таки было написано в этой части свитков, которые до сих пор не опубликованы? И что в них может быть плохого для католической церкви?

[DAScher]

нууу, голубчик, я вижу Вы совсем не в теме . Это было бы простительно, если бы вы не так упирались в своей неправоте.
Скажите мне, дорогой, в каком папирусе содержится Евангелие от Матфея с 1 главы, 1го стиха по 9ю главу 12 стиха (место тринадцатого стиха в этом папирусе нечитабельное), и с 14го по 19 стих этой 9й главы.
Или допустим, другой свиток тоже третьего века, содержащий Евангелие от Матфея 2:13-16, 2:22-3:1, 11:26-27, 12:4-5; 24:3-6,12-15
Раз Вам так много открыто, то скажите, почему самый поздний папирус датируется 8м веком (находится в Вене в национальной библиотеке, их 2 там), а половина из найденных 3м веком? Все 98 папирусов (я только папирусы привел) содержат в разной степени текст Нового Завета без существенных ошибок.
Откуда взялись Ваши "протохристианские" тексты и что они содержат?
Расскажите нам "непросвященным"
я Вам говорю -нет в тех текстах никаких доказательств!

У Вас голубчик глубочайшие пробелы в познании древних свитков. Я Вам тут уже много дней рассказываю о библиотеке Наг-Хаммади, которая была открыта около 1945 года, а опубликована публично в 90-х годах прошлого века. Многие вещи переведены на русский совсем недавно.
Все они датируются самое позднее началом 2-го века нашей эры. Однако, Евангелия Иуды там не наблюдается, впрочем и канонических Евангелий тоже! Вы действительно внимательно прочитали бы те ссылки, что я Вам дал, чтобы не говорить потом со мной и спорить о вещах, к которым я Вас не отсылал. Кумран это совсем не Наг-Хаммади, хотя очень хорошо прослеживается, как менялись взгляды ранних христиан.
Так что непросвященным давно бы уже пора заняться просвещением, чтобы знать откуда у Вашей веры растут ноги и почему вся протохристианская литература объявлена ересью.

[plumbum77]

У Вас голубчик глубочайшие пробелы в познании древних свитков. Я Вам тут уже много дней рассказываю о библиотеке Наг-Хаммади, которая была открыта около 1945 года, а опубликована публично в 90-х годах прошлого века. Многие вещи переведены на русский совсем недавно.
Все они датируются самое позднее началом 2-го века нашей эры. Однако, Евангелия Иуды там не наблюдается, впрочем и канонических Евангелий тоже! Вы действительно внимательно прочитали бы те ссылки, что я Вам дал, чтобы не говорить потом со мной и спорить о вещах, к которым я Вас не отсылал. Кумран это совсем не Наг-Хаммади, хотя очень хорошо прослеживается, как менялись взгляды ранних христиан.
Так что непросвященным давно бы уже пора заняться просвещением, чтобы знать откуда у Вашей веры растут ноги и почему вся протохристианская литература объявлена ересью.

Вы, дорогой, вместе со Всеединством начитались желтой прессы и теперь пытаетесь навязать на основании двух-трех сочинений древности свое мнение, при этом игнорируя тысячи свитков содержащих настоящий текст Писания. Смешно, ей Богу!
Становится очевидным, что ваша теория всего=лишь повторение сплетен, которые распространяются в инете с помощью спама.
Какая там угроза церкви!? Церковь переживала нашествие и других ересей, поэтому беспокоиться нет повода. Одно псевдоевангелие от Иуды не может поколебать камень на котором Христос поставил Церковь, не в Божьих это планах. А то, что вы идете в сторону ада - это ваш свободный выбор, который не может нарушить даже сам Бог.

[Всеединство]

Вы, дорогой, вместе со Всеединством начитались желтой прессы и теперь пытаетесь навязать на основании двух-трех сочинений древности свое мнение, при этом игнорируя тысячи свитков содержащих настоящий текст Писания. Смешно, ей Богу!
Становится очевидным, что ваша теория всего=лишь повторение сплетен, которые распространяются в инете с помощью спама.
Какая там угроза церкви!? Церковь переживала нашествие и других ересей, поэтому беспокоиться нет повода. Одно псевдоевангелие от Иуды не может поколебать камень на котором Христос поставил Церковь, не в Божьих это планах. А то, что вы идете в сторону ада - это ваш свободный выбор, который не может нарушить даже сам Бог.

Дорогой друг!
На чьей стороне были император и палач - та версия христианства и выжила. Но сейчас выживет тот, кто несет ЛЮБОВЬ и СВЕТ, а не СТРАХ и ЛИЗОБЛЮДСТВО. И тот, кто ОБУЧАЕТ людей ЛЮБВИ и СВЕТУ, а не торгует МИЛОСТЬЮ и ЛЮБОВЬЮ БОГА через записки и другими путями.
БОГ уже этим людям делал предупреждение, но они не обратили внимание на это...

[DAScher]

Вы, дорогой, вместе со Всеединством начитались желтой прессы и теперь пытаетесь навязать на основании двух-трех сочинений древности свое мнение, при этом игнорируя тысячи свитков содержащих настоящий текст Писания. Смешно, ей Богу!
Становится очевидным, что ваша теория всего=лишь повторение сплетен, которые распространяются в инете с помощью спама.
Какая там угроза церкви!? Церковь переживала нашествие и других ересей, поэтому беспокоиться нет повода. Одно псевдоевангелие от Иуды не может поколебать камень на котором Христос поставил Церковь, не в Божьих это планах. А то, что вы идете в сторону ада - это ваш свободный выбор, который не может нарушить даже сам Бог.

Ну нет уж дорогой товарищ, желтая пресса это, что читаете Вы! Я читаю самые древние из известных на сегодняшний день письменные памятники первых христиан. Которые чисты от всего того позднейшего нагромождения небылиц и переписок, которые для Вас стали истиной и "настоящим" текстом Писания. В инете я этих сплетен не видел, но видел несколько абсолютно дрянных сайтов, которые я иначе как провокацией и бредом назвать не могу. Самое интересное, что я не могу никак понять, что Вы называете моей теорией???? Вы хотя бы меня просветите, а то я теряюсь в догадках!!! В одном могу согласиться с предыдущим оратором, что кто победил огнем и мечем, тот и устанавливает правила! Только вот никто не знал, что информация останется и её найдут!!!

[plumbum77]

Я читаю самые древние из известных на сегодняшний день письменные памятники первых христиан. Которые чисты от всего того позднейшего нагромождения небылиц и переписок, которые для Вас стали истиной и "настоящим" текстом Писания.

т.е. Вы поверили в сказку, что пара-тройка древнейших свитков перечеркивает 5000 других свитков содержащих евангелия и послания?!
Пардон, но большей чуши я еще не слышал

В инете я этих сплетен не видел, но видел несколько абсолютно дрянных сайтов, которые я иначе как провокацией и бредом назвать не могу.

это Вы о чем?

Самое интересное, что я не могу никак понять, что Вы называете моей теорией???? Вы хотя бы меня просветите, а то я теряюсь в догадках!!!

Так и никто не может понять во что ж Вы верите ... какие-то голые теории

Только вот никто не знал, что информация останется и её найдут!!!

И что? Перевернулся мир? Церковь развалилась? Апокалипсис наступил?
Спросите у людей на форуме кого эти псевдоевангелия щекотят так же как и Вас? Большинство только из любопытства ознакомились и поставили на них большой и жирный знак вопроса

[DAScher]

т.е. Вы поверили в сказку, что пара-тройка древнейших свитков перечеркивает 5000 других свитков содержащих евангелия и послания?!
Пардон, но большей чуши я еще не слышал

Это Вас неплохо характеризует, что серьезные научные изыскания являются для Вас чушью и Вам более важен количественный показатель в науке, нежели качественный! Вы хоть читайте то, что Вы пишите!!!

это Вы о чем?

Это я о псевдо гностических сайтах, которые объявляют всевозможные виды борьбы с материей или переводят все учение Христа на всевозможные духовно-мистические практики и вещают о жутких ошибках в Писаниях. Так вот, нет там ошибок, просто написанное видится под разными углами по-разному!

Так и никто не может понять во что ж Вы верите ... какие-то голые теории

Ну вы и болтун! Приведите ка мне хотя бы одну из "моих" теорий!

И что? Перевернулся мир? Церковь развалилась? Апокалипсис наступил?
Спросите у людей на форуме кого эти псевдоевангелия щекотят так же как и Вас? Большинство только из любопытства ознакомились и поставили на них большой и жирный знак вопроса

Ну как же можно перевернуть такой хорошо налаженный механизм по зарабтыванию денег??? Кто позволит??? Маммона там давно уже правит бал!!! Потому и стоит у Вас в мозгу жирный знак вопроса, что ваши пасторы против и Вы за ними! Заметьте, что я не призываю Вас что-то делать, что-то менять, куда-то идти, нет, я просто предлагаю немножко поработать головой, чтобы разобраться в этом вопросе, а не огульно вешать ярлыки!!!

[plumbum77]

Ну вы и болтун! Приведите ка мне хотя бы одну из "моих" теорий!

Мое глубокое убеждение, основанное на фактах христианской истории, что ВСЕ, на сегодняший день, существующие конфессии являются еретическими и не и меющими ничего общего с тем христианством, которое было в начале его начал, кроме конечно самого символа Христа! И общее название того христианства, которое существует немногим менее 2000 лет - иудохристианство, то есть слепленные воедино абсолютно противоположные вещи ВЗ и НЗ.

И чем не теория на голых фактах?

Это Вас неплохо характеризует, что серьезные научные изыскания являются для Вас чушью и Вам более важен количественный показатель в науке, нежели качественный! Вы хоть читайте то, что Вы пишите!!!

Да я то читаю , но если Вам и 5000 источников Писания ни о чем не говорит, то можете и дальше продолжать свои "научные изыскания" на основе сказки из 1000 и одной ночи.

у Зевса и бога ВЗ есть общие корни. Оба ревнивцы, психопаты, убийцы, развратники и все такое. И обоим не нравилось, что их подданные начинают верить в каких-то других богов, которых Вы называете бесами! И сразу надо народ за это молнией по башке, да побольнее, шоб понимал, что не с дураком дело имеет. А не поймет, так стереть с лица земли к этой матери. Вобщем как ни на есть праведный божок. Вот Вы какого Отца хотите видеть у Христа!

Это я о псевдо гностических сайтах, которые объявляют всевозможные виды борьбы с материей или переводят все учение Христа на всевозможные духовно-мистические практики и вещают о жутких ошибках в Писаниях. Так вот, нет там ошибок, просто написанное видится под разными углами по-разному!

интерееесный у Вас угол зрения ... осторожно, Вы сильно наклонились!

[DAScher]

И чем не теория на голых фактах?

Выводы, сделанные после изучения древнейших из известных христианских текстов для Вас это голые факты??? В таком случе Вы в своем познании опираетесь на бездоказательные сказочки для не совсем далеких!!!

Да я то читаю , но если Вам и 5000 источников Писания ни о чем не говорит, то можете и дальше продолжать свои "научные изыскания" на основе сказки из 1000 и одной ночи.

Читать и понимать написанное - две совершенно разные вещи. Потому Вам ближе сказки 1000 и одной ночи, думать не надо!!!

интерееесный у Вас угол зрения ... осторожно, Вы сильно наклонились!

И что это Вас так разволновал мой наклон???? Нетрадиционно эротичный Вы наш!!! Только вот непонятно, что Вас так не устраивает в моем угле зрения???? Можно поподробнее????

[DAScher]

Извините за повтор