Крещение во имя Отца

[Leerling]

Несколько камней могут лежать подобно к какому-то созвездию. А а нашем примере трёх какой-то Бог творит так же трисущного человека по Своему подобию, но именно о том что в человеке три сущности, это не подобие, а случайное совпадение. Здравость прям зашкаливает.

Надо определяться со значением термина СУЩНОСТЬ. Дух,душа,тело это единый состав человека как одной личности, а не три «сущности». Например, в учении троебожия «БОГ» - это одна СУЩНОСТЬ, а Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух это три различные СУЩЕСТВА. А у вас в человеке три сущности, в Боге три сущности.

Человек как три сущности одна личность. Единственный по количеству Бог как Отец,Сын и Дух Святой это три различные личности. Человек, в единственном числе, никогда не скажет о себе - МЫ. Так? Так. Но Сын говорит о Себе и об Отце - МЫ (Ин.14:23, Ин.17:22). МЫ это две различные личности - Сын и Отец.

Дух Сына (Дух Души ) - это Святой Дух из 2Кор.13:13, Ин.14:26, Еф. 2:18 ?

Конечно Святой, не будем же мы хулить Господня Духа, говоря, что Он не Свят. ?

Господень Дух Святой. Мы не о Святости Святого говорим. Так что, Дух Сына, Господень Дух - это Дух в Мф.28:19 «Итак идите, научите все народы, крестя их в имя Отца, Сына и Святого Духа»?

И как тогда Сын, который есть Дух, был у Отца который так же Дух. Дух был у Духа? Но вы же говорите, что нет двух Духов.

Дух это 1) внутренняя природа Бога. Отец,Сын и Дух Святой есть Дух. В этом аспекте все трое и каждый из троих есть Дух. Здесь мы имеем дело с СУЩНОСТЬЮ Божества. Потому Сын, который есть Дух, был от вечности в недре Отца, который также есть Дух. 2) Личность третьего в Божестве. Личность третьего в Божестве (Духа Святого) и Личность второго в Божестве суть личности, которые взаимоприсутствуют друг в друге и это открыто через воскресение Иисуса Христа (1Кор.15:45). Здесь мы имеем дело с ДОСТРОИТЕЛЬСТВОМ Божества. Сын всегда был и остаётся Сыном от вечности до вечности. Дух Святой так же был и остаётся Духом Святым от вечности до вечности. Но воскресение Богочеловека Иисуса привело к тому, что Он стал Первородным Сыном ( из воскресения мёртвых Он определён Сыном Божьим )и Духом животворящим. В домостроительном аспекте ( в плане Божьего движения по рождению и созиданию Церкви как Тела Христова) Личность Духа Святого и Личность Христа в воскресении тождественны. Другими словами их двое, но они один.

Цитата из Библии:

2Кор.3:17 Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода.

Согласно 2Кор.2:17 Господь и Дух Господень это не один, а двое. Но Господь есть Дух , значит Господь и Дух это один. Это есть взаимовключение Личностей в Божестве.
Знаменитое место из Рим.8

Цитата из Библии:

Рим.8: 9-11 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.

Из Рим.8:9-11 видно, что Дух Божий ( Дух Святой) и Христос воскресший (Дух Христов) это одна СУЩНОСТЬ . Эта одна СУЩНОСТЬ есть Бог, которая воплощена в Господе Иисусе Христе который на небесах телесно.

О Сыне явно сказано, то Он Жизнь которая была у Бога. Жизнь и Душа в Писании слова взаимозаменяемые.

Полностью согласен. Не соглашаюсь с тем, что принцип подобия у вас превращает Бога который Отец,Сын,Дух в Бога который Дух,Душа,тело. Тело человека подобно телу Бога? Так? Дух человека подобен Духу Святому, а душа человека подобна Душе Бога, т.е. Сыну. А как быть с тем, что Сын Господь Христос на небесах имеет осязаемое тело, в котором Он возносился, в котором Он и править в 1000-летии будет? Ах да, для вас воскресший Господь Иисус Христос на небесах есть Бог Отец. Тогда вопрос : Христос (Бог Отец) который на небесах и Христос (Бог Отец) который в нас, - это разный Христос? Или "Христос в вас" - это для вас образное выражение?

Заметьте, Бог не творил душу человека, - душа образовалась как слияние тела и духа.

Это только предположение.

Это не предположение. Это свидетельство Библии.

Да ничего не выводиться. Когда богач говорил своей душе, то не душа же сама себе говорила. Говорил разум - дух.
Цитата из Библии
8 Но дух в человеке и дыхание Вседержителя дает ему разумение.
(Иов.32:8)

Пусть. Пусть дух богача разговаривал с душою богача. Но ведь ваша цель из этого показать, что Бог который Отец,Сын,Дух не есть три различающиеся личности, не так ли?

Одна личность, как в Боге так и в человеке. Всё подобно и ничего не рушится.

Таким образом, вы не исповедуете сосуществование в одном по количеству Божестве трёх различающихся личностных ипостасей?

Признайтесь, что вы просто не знали, что разум это прямая производная духа.

Признаюсь, что общаясь ЗДЕСЬ, можно знать всё что угодно. Разум это не функция духа, но функция души. Не буду развивать дальше. Если вы на основании Ив.32:8 считаете, что разум это производная души, то получается, что в человеке, у которого дух спящий как разум может быть не спящим? Аналитический сильный разум имеют многие атеисты,буддисты и пр. Почему разум почитателя Яркой Добродетели Конфуция не позволяет им родится от Духа?

В Писании слова Душа и Жизнь взаимозаменяемы, или вы этого никогда не знали?

Мне в диалоге с вами приходиться встречаться с исповеданием Бог = Дух, Душа,тело. Причем против Сын=Жизнь никто не спорит.

У Сторожа было три лжи, которых он не мог никак объяснить. К тому же он просто прячется от меня, да и не только он а и его бог Павленко.

Понятно. Внутри единственников, как внутри любой деноминации существуют разборки типа кто больше прав. Насчёт «прячется» вы скорее не совсем точны. Этот пользователь сильный оппонент. А вы попробуйте создать тему «beta против Сторожа» и известите его через личку. В итоге вы , вероятно, получите изнурящий марафон страниц на 1000.

Как же никакого подобия. И там и там плоть противится Духу, но в Гефсимании плоть умерщвляется Духом, и именно об этом же говорится и в Галатах.

Если в Гал.5:17 плоть человека (человек) противится Духу ( Богу), то тем более никакого подобия. «в Гефсимании плоть умерщвляется Духом» - это стариннейшая теология модалистической богословской школы единственников.
«Сын это Отец, скрытый в плоти» - Ноэт
«Бог во плоти называется Сыном, а вне плоти Отцом» - Каликст
«у Него ( Христа) была не своя божественность, а только божественность Отца, который обитал в Нём в течении Его земной жизни» - Берилл
Сторож учит практически тому же самому : Плоть Христа не была Богом, Богом был его Дух. Так как-то.

Не единственник, а Христианин. С единственниками у меня нет ничего общего. А вот со всеми писавшими Евангелия и послания есть. Никто из них не упоминал что в Боге три личности, им это бред даже в голову не приходил.

Мы не о причастности к деноминациям или внеденоминациям говорим, а об образе мысли. Для вас нет трёх различных личностей в Божестве. Это главное. Тогда для вас есть много вопросов по Писанию, на которые отвечать с вашими убеждениями будет трудно.

Иисус не отрицал здравости мышления, хотя так и не было дословно написано. Или вы хотите сказать, что у Бога нет или Духа, или Души, или тела? Явно есть, точно так как у человека, не более и не менее, как же вы говорите не подобно?

Насчёт здравости мышления есть места в НЗ о нашем безумии в Христе. «У Бога есть Дух» - это словесная эквилибристика. Бог есть Дух. Душа у Бога есть, в аспекте разумной деятельности, волеизъявления , восприятий. Тела у Бога Отца НЕТ. Тело есть у Господа Иисуса Христа на небесном Престоле Который.

Есть ли у Бога тело? Покажите Писанием.

Цитата из Библии
9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,
(Кол.2:9)

Цитата из Библии
16 И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
(1Тим.3:16)
А Иисус Христос Истинный Бог вчера сегодня и вовеки Тот же, Он не меняется. И если Он по воскресении вошёл в Славу Свою в теле, но точно в том же ангельском теле Он там и был, так как Он не меняется, Он Тот же.

Для вас имя Отца,Сына,Духа есть Иисус Христос. Для вас Иисус Христос на небесах это Бог Отец. Конечно, для вас Бог Отец имеет тело.

Тело имеет только Сын в воскресении, у Бога Отца тела нет. Цитаты, вами представленные о Сыне, в Котором обитает телесно полнота Божья. В Кол, в том числе в Кол.2 Павел говорит о Сыне, сугубо о Сыне, а не об Отце. Сын есть воплощение Отца.

Сын и Отец это две различные личности. МЫ это двое (Ин.14:23, Ин.17:8). Отец посылает Духа который свидетельствует о Сыне (Ин.14:26) их трое.
Павел учил что Бог Отец и Господь Иисус это двое, и никакие спекуляции с сюзом «и» ничего не изменят.

Подобие - это подобно, несколько камней могут лежать подобно как созвездие, а образ это отображение, икона, ипостась.

Или вы считаете, что человек со спящим духом скажет по этому поводу по-другому?

Конечно не верующий менее подобен, нежели рождённый свыше, так как у него дух спит, не возрождён, но всё же есть. Бог не творил человека падшего подобного к Себе, по этому здесь есть некоторая ущербность.

Принцип подобия, из которого троебожники и единственники выводят положения своих учений , - это принцип полуподобия. Где сходится там подобие полное, а где не сходится - «подобие ущербное».
Бог сотворил человека ПОБНЫМ Себе. Но после согрешения ПОЛНОЕ ПОДОБИЕ притерпело изменение . Если Бог не творил падшего человека, то падший человек вовсе не подобен Богу.

Посмотрите вот это страницу УЧЕНИЕ БИБЛИИ О ДУШЕ Думаю, что понятно, что в Писании как в Ветхом, так и в Новом эти слова взаимозаменяемые. Или вы этого не знали?

Да не в этом суть дела. Душа=Жизнь. Ваше учение о подобии призвано доказывать что Отец,Сын,Дух это одна личность Иисуса Христа, в которой нет личностных разделений на Я и Он.
Вы считаете что жизнь-душа человека «подобна» Жизне-Душе Бога? Жизнь Бога это ЖИЗНЬ несотворённая, а жизнь человека жизнь сотворённая. Как невидимая Жизнь Бога может быть подобна природной жизни хомосапиенса? Жизнь Бога может творить, а жизнь человека нет.

То есть когда Бог творил человека, то это подобие получилось совершенно случайно, и Бог даже об этом и не знал?

1.Человек -дух,душа,тело и Бог Отец,Сын,Дух - это НЕ ПОДОБИЕ. Человек это Я, а Бог это МЫ (Быт.1:26)
2.Человек создан по подобию Бога. Библейское значение этой истины в том, что человек создан, в отличие от флоры и фауны, как тот, кто может принять Бога как Духа и Бога как Жизнь внутрь себя. Человек есть сосуд для содержания в себе Бога. Человек суть дух , Бог суть Дух это смысл подобия.

У человека есть анатомия . У воскресшего Христа анатомии нет. Анатомия человека по Чьему подобию создана ? И т.д. Потому валить всё на «подобие» - неверно. Подобие ( как работающий принцип) не бывает полным и тут же частичным. Почему падший человек способен грешить? Грешный человек подобен сатане, ибо сатана первый согрешил, а грех живущий в человеке властвует над человеком (Рим.7)

Если бы идея о том, что Отец,Сын,Дух это три модуса одной личности по имени Иисус подтверждалось Писанием , то о принципе подобия модалист не вспомнил бы никогда ( в таком аспекте, как вы здесь доказываете) . Зачем? Если Писание ясно учит о триединстве Бога, то никто и не доказывает Троицу ссылаясь на трёхчастность человека.

[beta]

Надо определяться со значением термина СУЩНОСТЬ.

Определяйтесь. Явно, один человек состоит из троих составных, что это называйте как вам угодно, но так и Бог.

Дух,душа,тело это единый состав человека как одной личности

Точно так и Бог, так как Бог творил человека о Своему образу и подобию.

Человек, в единственном числе, никогда не скажет о себе - МЫ. Так?

Вообще-то говорили.

Так. Но Сын говорит о Себе и об Отце - МЫ (Ин.14:23, Ин.17:22). МЫ это две различные личности - Сын и Отец.

Хотя понятно, что Мы это Дух и Жизнь Божья и никак по другому. Нет в верующем человеке, ни двух духов Бога ни двух личностей Бога, но один Святой Дух, который назван и Духом Отца и духом Сына, и Святым Духом, так как это один и тот же Дух и Его Жизнь.

Дух это 1) внутренняя природа Бога.

Что значит внутренняя природа? Когда говоря об Отце Иисус сказал, что Бог есть Дух. Более не добавил и менее не сказал. Что в общем-то говорю и я. Отец это внутренняя природа - Дух, Сын это внешняя природа Жизнь, Душа, Премудрость.

Полностью согласен. Не соглашаюсь с тем, что принцип подобия у вас превращает Бога который Отец,Сын,Дух в Бога который Дух,Душа,тело.

Так было сотворено по образу подобию, так стоит и понимать.

Тело человека подобно телу Бога? Так? Дух человека подобен Духу Святому, а душа человека подобна Душе Бога, т.е. Сыну.

Всё подобно, что в общем не обязательно копия.

Тогда вопрос : Христос (Бог Отец) который на небесах и Христос (Бог Отец) который в нас, - это разный Христос? Или "Христос в вас" - это для вас образное выражение?

Бог и там и здесь, один и тот же Бог. Или Бог не может быть вездесущим?

Да ничего не выводиться. Когда богач говорил своей душе, то не душа же сама себе говорила. Говорил разум - дух.
Цитата из Библии
8 Но дух в человеке и дыхание Вседержителя дает ему разумение.
(Иов.32:8)

Пусть. Пусть дух богача разговаривал с душою богача. Но ведь ваша цель из этого показать, что Бог который Отец,Сын,Дух не есть три различающиеся личности, не так ли?

Моя цель показать, что как в человеке одна сущность( природа) может говорить к другой, так и в Боге, всё подобно.

Таким образом, вы не исповедуете сосуществование в одном по количеству Божестве трёх различающихся личностных ипостасей?

Я исповедую, что Бог сотворил человека подобным Себе, а в человеке того о чём вы говорите не видно.

Если вы на основании Ив.32:8 считаете, что разум это производная души, то получается, что в человеке, у которого дух спящий как разум может быть не спящим? Аналитический сильный разум имеют многие атеисты,буддисты и пр. Почему разум почитателя Яркой Добродетели Конфуция не позволяет им родится от Духа?

Вы мыслите, что сон, это как по плоти сон, отсутствие деяний, однако же по Писанию сон, это греховная жизнь, а не бездействие.

В Писании слова Душа и Жизнь взаимозаменяемы, или вы этого никогда не знали?

Мне в диалоге с вами приходиться встречаться с исповеданием Бог = Дух, Душа,тело. Причем против Сын=Жизнь никто не спорит.

Я же спрашивал о употреблении слов души и жизнь.

Понятно. Внутри единственников, как внутри любой деноминации существуют разборки типа кто больше прав.

Зачем вы говорите ложь? Я не единственник.

Насчёт «прячется» вы скорее не совсем точны. Этот пользователь сильный оппонент. А вы попробуйте создать тему «beta против Сторожа» и известите его через личку. В итоге вы , вероятно, получите изнурящий марафон страниц на 1000.

Они долго убегали, но однажды один из них не спросив совета у своего бога решил побеседовать со мной. Можете вот здесьКрах Павленкоизма начиная с 73 страницы, там не много, всего несколько страниц. Они вообще не могли ничего возразить, кроме того, что я Витя с Золотоноши, подобно к тому как некоторые иудеи до сих пор Иисуса Назарянином называют.

«Сын это Отец, скрытый в плоти» - Ноэт
«Бог во плоти называется Сыном, а вне плоти Отцом» - Каликст
«у Него ( Христа) была не своя божественность, а только божественность Отца, который обитал в Нём в течении Его земной жизни» - Берилл

Эти имена мне не знакомы, первый раз слышу. Я же говорю, что Сын это Жизнь Отца, Его Душа, и не только в плоти, но и в теле. Что они отвергают не признавая Иисуса Христа вчера, сегодня и во веки Тем же.

Плоть Христа не была Богом, Богом был его Дух.

А вы верите, что плоть Христа была Духом? Ведь Бог есть Дух, а вы верите что не только Дух, но и плоть?

Для вас нет трёх различных личностей в Божестве. Это главное. Тогда для вас есть много вопросов по Писанию, на которые отвечать с вашими убеждениями будет трудно.

Не вижу ничего трудного, пока вижу, что вы запутались с понятием личности. Это слово употребляется к полностью автономному существу, чего в Боге как вы сами говорите нет и что к Богу пришили белыми нитками.

Насчёт здравости мышления есть места в о нашем безумии в Христе.

Там же речь не о глупости мышления, а о глупых с человеческой точки зрения поступках. По уму Писание не учит быть глупыми.

«У Бога есть Дух» - это словесная эквилибристика.

А у человека есть тело, или у человека есть душа, или у человека есть плоть, это так же эквилибристика? А Бог и человек подобны и никакой эквилибристики.

Бог есть Дух. Душа у Бога есть, в аспекте разумной деятельности, волеизъявления , восприятий.

Как же тогда Иисус явно назван Жизнь, что в общем-то равно Душой Божьей?

Тела у Бога Отца НЕТ. Тело есть у Господа Иисуса Христа на небесном Престоле Который.

Видите ваше утверждение уже противоречит вашей же вере. А что Иисус не Бог? А из вашего утверждения такое следует.

Для вас имя Отца,Сына,Духа есть Иисус Христос. Для вас Иисус Христос на небесах это Бог Отец. Конечно, для вас Бог Отец имеет тело.

У одного Бога как и у одного человека Дух, Душа и тело имеют одно Имя, ничего особенного, всё подобно. Да и по другим местам писания понятно, что Имя Отца и Сына, это одно имя.

Тело имеет только Сын в воскресении, у Бога Отца тела нет. Цитаты, вами представленные о Сыне, в Котором обитает телесно полнота Божья. В Кол, в том числе в Кол.2 Павел говорит о Сыне, сугубо о Сыне, а не об Отце. Сын есть воплощение Отца.

Так вот вы вначале разберитесь, так Сын есть воплощение Отца или нет. Если есть, то тело Сына и есть тело Отца.

Павел учил что Бог Отец и Господь Иисус это двое, и никакие спекуляции с сюзом «и» ничего не изменят.

Павел не учил, что есть два Бога. Павел говорил вот так:

Цитата из Библии:

6 но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.
(1Кор.8:6)

Явно забыв о третьем. А всё по тому, что Павел везде говорит и различает Невидимого Бога, и проявленного, Отца и Сына, но не по личностях, а по проявлению.

Принцип подобия, из которого троебожники и единственники выводят положения своих учений , - это принцип полуподобия. Где сходится там подобие полное, а где не сходится - «подобие ущербное».

Извините, но вы начинаете не честно вести беседу, Бог не творил себе как подобие грешного человека, нечего это сравнивать.

Но после согрешения ПОЛНОЕ ПОДОБИЕ притерпело изменение .

Вот именно претерпело изменение, а не исчезло.

Если Бог не творил падшего человека, то падший человек вовсе не подобен Богу.

Если кто нарисует портрет подобный вам, и он упадёт и слегка порвётся, то неужели нарисованное будет вообще не подобное к вам?

Да не в этом суть дела. Душа=Жизнь. Ваше учение о подобии призвано доказывать что Отец,Сын,Дух это одна личность Иисуса Христа, в которой нет личностных разделений на Я и Он.

Да не в этом суть дела. Это ваше учение применяет определение личность к тому, что не есть личность, так как не существует полностью независимо, как личность. Вы вкладываете в слово вообще не присущий ему смысл, придумывая для объяснения Божества специальные теологические слова,термины, понятия.
Я же показываю, что в Боге, точно как и в человеке, есть несколько "Я", но с одной личностью, точно как и в человеке. А иначе это не одни Бог, как и не один человек.

Вы считаете что жизнь-душа человека «подобна» Жизне-Душе Бога? Жизнь Бога это ЖИЗНЬ несотворённая, а жизнь человека жизнь сотворённая.

Не совсем верно:

Цитата из Библии:

4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
(Иоан.1:4)

Свет, это то в чём мы должны ходить, чем жить, или вы считаете Христа сотворённым?

Как невидимая Жизнь Бога может быть подобна природной жизни хомосапиенса? Жизнь Бога может творить, а жизнь человека нет.

Не знаете Писаний:

Цитата из Библии:

6 И сказал Господь: ведь народ один и язык один у всех; и вот что начали они делать; а теперь для них не будет недостижимо все, что бы они ни задумали сделать?
( Танах. Быт.11:6)

1.Человек -дух,душа,тело и Бог Отец,Сын,Дух - это НЕ ПОДОБИЕ.

То есть в Боге нет Духа, Души и тела? Но ведь есть же. И о том же, но другими словами написали как об Отце, Сыне и Святом Духе.

Человек это Я, а Бог это МЫ (Быт.1:26)

Бог, как Бог это именно "Я":

Цитата из Библии:

10 А Мои свидетели, говорит Господь, вы и раб Мой, которого Я избрал, чтобы вы знали и верили Мне, и разумели, что это Я: прежде Меня не было Бога и после Меня не будет.
11 Я, Я Господь, и нет Спасителя кроме Меня.
12 Я предрек и спас, и возвестил; а иного нет у вас, и вы - свидетели Мои, говорит Господь, что Я Бог;
13 от [начала] дней Я Тот же, и никто не спасет от руки Моей; Я сделаю, и кто отменит это?
14 Так говорит Господь, Искупитель ваш, Святый Израилев: ради вас Я послал в Вавилон и сокрушил все запоры и Халдеев, величавшихся кораблями.
15 Я Господь, Святый ваш, Творец Израиля, Царь ваш.
(Ис.43:10-15)

Даже Степан не спорил с этим местом, признав, что это хотя и единственное место, но явно показывающее, что в Боге одно "Я". И здесь явно речь идёт о "Я" как о личности, а не так как вы приводите "Я" разных природ одного Бога и говорите, что это разные "Я" личностей, тем самым полностью отвергая понимание по подобию Бога, человеку.

Человек суть дух , Бог суть Дух это смысл подобия.

А что далее и у Бога и у человека есть и душа и тело вы видеть не желаете?

[Leerling]

Явно, один человек состоит из троих составных, что это называйте как вам угодно, но так и Бог.

Вновь поясняю, что трёхчастность человека это не подобие триединства Бога. Человек это одна личность, Бог это единая Личность, в которой взаимоприсутствуют три различающиеся друг от друга Личности. Человек это только Я, Бог это Я и одновременно МЫ.

Цитата из Библии:

Ис. 6:8 Кого Мне послать? и кто пойдет для Нас?

В Ис. 6:8 Бог говорит о Себе «Мне», а с другой стороны, «Нас». Это доказывает, что «Мне это «Нас» и что «Нас» это «Мне». Единственен ли в таком случае Бог или же Он множественен? Кроме того, в Бытии 1:26 Бог, обращаясь к Себе, говорит «сотворим». В Своих божественных словах единственный Бог говорит о Себе во множественном числе. Объяснение этому следует искать в существовании трех Лиц Божества Отца, Сына и Духа. Но модализм будет привлкать сюда на помщь своё учение об ангелах, не так разве?

Бог творил человека о Своему образу и подобию.

Если для человека Отец, Сын и Дух не три различающиеся личности, то Что это «Отец», «Сын», «Дух» ? Отвечаю - Три модуса одной Личности.

С точки зрения философского значения, слово модус обозначает вид или форму, которые принимает предмет, оно указывает на проявление, форму или организацию некой основной субстанции. Прилагательное модальный характеризует преходящее свойство, в отличие от самой субстанции или сущности. Модализм это богословская доктрина, утверждающая, что Отец, Сын и Дух это не три различных Лица, а три модуса, то есть три формы деятельности, с помощью которых Бог являет Себя.

Человек, в единственном числе, никогда не скажет о себе - МЫ. Так?

Вообще-то говорили.

Это кто же? Уточните.

Попробуйте сказать за себя : Мы, beta, не являемся последователями Павленко.. Или так: Мы, дух beta, душа beta и тело beta являемся христианами. И в продолжение : мой дух христианин beta, моя душа - христианин beta, моё тело христианин beta. Все три сущности человека beta суть христиане.

Иногда у всех нормальных людей, в голове возникают мысли «надо сделать это или др.» Вы утверждаете, что это одна ваша сущность дух (как разум) обращается к другой вашей сущности - душе ( не разум, но подобие Души-Сына). А при этом третья ваша сущность тело , получается, не участвует в диалоге ни с духом, ни с душой? Вы показали, что дух человека общается с душой человека. Но тело как третья сущность осталось вне общения.

ДАЛЕЕ. Верующий в Христа берёт положение о подобии для того, чтобы объяснить своему разуму тройственность Бога. Христианин утверждает «А», и немного «Б», не предполагая что за «Б» следуют ещё 31 буква алфавита. Хомосапиенс состоит из троих составных, так и Бог - это только «А». В одном человеке три сущности и в одном Боге три сущности. Очень простовато и низЕнько. Если уж говорить о подобии, то давайте продолжать о подобии каждой сущности человека какой-либо сущности Бога. Тем более, что Писание даёт возможность для такого исследования.

Итак. Бог есть Дух, и поклоняющиеся Ему должны поклонятся в духе (Ин.4:24). Человеческий дух это подобие Духа. Подтверждение имеем в Рим.8:16 «Сей Самый Дух свидетельствует Духу нашему, что мы дети Божии». Тело человека это подобие Тела Бога, - понятно. Человеческая душа подобие Души Бога, или так : человеческая душа подобие Сына. Что имеем из «полного подобия» ? Отец,Сын,Дух (БОГ) = Дух,Душа,тело (БОГ). Как три термина Отец,Сын,Дух сочетаются с терминами Дух,Душа,Тело? Дух=Дух, Душа=Сын, Тело=Отец.

Далее. Дух Бога (знак подобия) дух человека. Тело Бога (знак подобия) тело человека . Душа Бога (знак подобия) душа человека. Вы так верите?

Но мы видим из Писания, что Сын ходатайствует перед Отцом (1Ин.2:1), и Дух ходатайствует перед Отцом (Рим.8:26,27). Поэтому перед ученим о подобии стоит невероятнейшая трудность. Проще остановиться на «А» и «Б». Хорошо, - дух человека общается с душой человека. В переводе на Бога через призму подобия, - получим: Дух Бога общается с Душой Бога (Сыном). Сын-Душа ( подобие душа человека) общается с Отцом ( подобие тело человека) 1Ин.2:1. Дух Бога (подобие дух человека) общается с Богом Отцом (подобие тело человека). Дух Святой в Рим.8:26,27 ходатайствует перед Отцом, а принцип подобия ( чуть подальше буквы «Б») нас учит, что человеческий дух может разговаривать с человеческим телом. Полная ерунда, не правда ли, с таким подобием?

«Отец это личность. Сын это личность. Дух это личность. Это одна и та же личность по имени Иисус Христос» . Аминь?

Сын говорит о Себе и об Отце - МЫ (Ин.14:23, Ин.17:22). МЫ это две различные личности - Сын и Отец.

Мы это Дух и Жизнь Божья и никак по другому

Ваша человеческая жизнь это подобие Жизни Бога? Имеете ли вы в себе Саму Жизнь Бога?
Мы это Дух и Жизнь Божья - это ваша интерпритация-понимание . Хотя Дух и Жизнь как МЫ - это уже не один, а двое.

Цитата из Библии:

Ин.14:23 Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.

Иисус говорит конкретно о Себе и об Отце.

Нет в верующем человеке, ни двух духов Бога ни двух личностей Бога, но один Святой Дух, который назван и Духом Отца и духом Сына, и Святым Духом, так как это один и тот же Дух и Его Жизнь.

Здесь вы утверждаете, что нет двух личностей Бога и что один Дух Святой есть Дух и Его Жизнь. Но только что вы сказали что Дух и Жизнь это МЫ. Не может одна личность Бога - быть МЫ. Мы- это обозначение нескольких Я

Что значит внутренняя природа? .

Внутренняя природа столпов скинии Моисея дерево акация. Внутренняя природа человека дух, внутренняя природа Бога Дух. Рождаясь от Духа, мы причащаемся внутренней Божьей природы (естества) 2Пт.1:4

Когда говоря об Отце Иисус сказал, что Бог есть Дух. Более не добавил и менее не сказал.

Более сказал. Отец ищет поклоняющихся Ему в духе.

Отец это внутренняя природа - Дух, Сын это внешняя природа Жизнь, Душа, Премудрость.

Это есть классическое определение Отца и Сына как двух модусов одного Бога.

Цитата из Библии:

Ин.17:5 И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира.

Сын, который имел славу у Отца прежде бытия мира это для вас внешняя природа Бога? Сын имел славу у Отца прежде бытия мира. Если для вас Сын и Отец это одна личность, то кто у кого имел славу? ДУША Бога имела славу у Духа Бога? Ноэт с Бериллом блекнут. В Ин.17 не Душа молится к Духу, но конкретно Сын конкретно Отцу.

Моя цель показать, что как в человеке одна сущность( природа) может говорить к другой, так и в Боге, всё подобно.

Ваша цель отрицание триады как трёх личностей. По-вашему, - Отец,Сын,Дух это различные сущности (природы) в одном Боге. Вы уходите от триединства Бога через термин «сущность (природа) ». СУЩНОСТЕЙ (природ) в одном Божестве ТРИ, но вы в то же время воюете против термина «троица», объединяя все ТРИ ПРИРОДЫ под Иисусом Христом. (так?)

Цитата из Библии:

1Пт 1:2 По предведению Бога Отца, при освящении от Духа, к послушанию и окроплению Кровию Иисуса Христа.

Одна ПРИРОДА обладает предведением, другая ПРИРОДА освящает, третья СУЩНОСТЬ окропляет Кровью. Все три ПРИРОДЫ различны и существуют одновременно.

Цитата из Библии:

Ин.8:18 Я Сам свидетельствую о Себе, и свидетельствует о Мне Отец, пославший Меня.

1.Бог Отец есть Личность или Бог Отец безличностен? Бог Отец есть ЛИЧНОСТЬ.
2.Сын, который свидетельствовал о Себе как о Личности, после вознесения перестал быть Личностью? Или после вознесения Он перестал быть Человеком?

Цитата из Библии:

От.1:1 Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог

Мы видим в От.1:1 не две ПРИРОДЫ одного, но две Личности. Бог Отец дал откровение Иисусу Христу. А теперь вашим языком: Бог Отец, который суть одна из трёх ПРИРОД Бога, дал откровение трёхСУЩНОСТНОМУ Богу «Иисусу Христу».

Я исповедую, что Бог сотворил человека подобным Себе, а в человеке того о чём вы говорите не видно.

Сотворение человека Богом по образу и подобию Божьему не исповедует лишь тот, кто не исповедует Иисуса Христа пришедшего во плоти. Вы же из подобия человека Богу выводите трёхсущностность одного Бога, лишь бы не называть Отца , Сына и Духа различными личностями, иначе .будешь как все, ортодоксом

Цитата из Библии:

1Тим.2:5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус

1.Человек Христос Иисус был сотворён по подобию Божьему ?
2.Если Христос перестал быть человеком после своей смерти на кресте, то о каком посредничестве говорит Павел Тимофею? У вас , видимо, посредника Христа Иисуса, который суть человек, - нет? Или есть?
3.Если для вас Отец и Сын разные сущности в одном Божестве, то человек Христос Иисус это сущность Бога?

Вы мыслите, что сон, это как по плоти сон, отсутствие деяний, однако же по Писанию сон, это греховная жизнь, а не бездействие.

Человек с бездействующим, невозрождённым духом может иметь сильно выраженную способность тонко и широко мыслить, т.е. реализовывать сотворённую в Эдеме функцию разума. Разум это свойство души, а не духа.

Я же спрашивал о употреблении слов души и жизнь.

А я именно этот вопрос и комментировал. Вы исходите в каждом своём рассуждении из кажущейся вам истинной вашей трактовки принципа подобия человека Богу . Смотрим какой человек видим какой Бог.

Я не единственник.

Простите, если сочли мои слова оскорблением (без иронии). Пусть вы не единственник по причастности к деноминации единственников, но вы суть носитель модалистской теологии. Понимаете, - одни искушены т.н. «традицией» ( например, верят в Афанасьевский символ не исследуя и не вникая в Писание в Духе Святом), а другие искушены т.н. «нетрадицией», т.е. оригинальностью своего учения-истины. Если бы не так, то бы мы здесь не спорили с долей ругани, а радовались тому, что мы рождены одним Отцом, искуплены одним Сыном, крещены в один Дух , наследуем одно Царство и огорчались бы тому, что Бог нас не может созидать в одно Тело.

[Leerling]

Эти имена мне не знакомы, первый раз слышу.

Праксей , Ноэт и его ученики Эпигон и Клеомен ( 2й век) , Каликст, Берилл (3-й век) это родоначальники вашей сегодняшней теологии. Или вы думали, что вы первый?

Я же говорю, что Сын это Жизнь Отца, Его Душа, и не только в плоти, но и в теле.

Вы же это говорите не просто так, ( не возвеличивая личностного Сына как Господа Иисуса Христа,) но подспудно утверждая что Господь Иисус Христос и Бог Отец это не две различные Личности в Божестве, имя первой из которых Иисус Христос, а второй Бог Отец.

Что они отвергают не признавая Иисуса Христа вчера, сегодня и во веки Тем же.

А я вам Савелия и не цитировал. ( И причём тут Савелий,а ?) . Савелий не признавал бытиё Сына до момента Его рождения как Человека, а также верил, что история Сына закончилась с Его вознесением.

Вы верите, что Отец,Сын,Дух - это Иисус Христос. Если Иисус Христос вчера, сегодня и во веки Тот же, то Иисус Христос в плоти на протяжении земных 33,5 лет тот же Христос, что и в начале (Ин.1:1). Иисус из Назарета тот же Сын, что и в начале (Ин.3:3).

Скажите, - Иисус в своём земном житии для вас Сын или Отец?

А вы верите, что плоть Христа была Духом? Ведь Бог есть Дух, а вы верите что не только Дух, но и плоть?

«Плоть Христа не была Богом» - это ваша, родная, но стариннейшая формула модалистской школы, которая ВЫНУЖДЕНА иметь место быть по причине отрицания трёх личностей в Божестве. Если Отец,Сын,Дух это суть Бог Отец-Сын-Дух, а точнее Дух-Душа-тело, то такое исповедание встречается с огромной проблемой в толковании Иисуса из Назарета , прожившего 33,5 года. Если слова Библии «Иисус Христос вчера, сегодня и во веки Тот же» применять к вашему пониманию Дух,Душа,тело, то Иисус Христос как вечный Бог Иегова как был в Ветхозаветном устроении, таким и остался в Новозаветном устроении. Значит, плоть Сына в течении 33,5 лет была лишь скорлупой для Бога, который суть вечный и неизменный Иисус Христос. Слово стало плотью в этом случае звучит «Слово оделось в плоть». Примерно так. Поправьте. Если так, тот от искупления ничего не остаётся. Вы к Бранхаму как относитесь?



Мы верим, что Иисус Христос в плоти был Словом, который стал Человеком, оставаясь Богом-Словом. Иисус Христос в плоти это единая личность, в которой соединились воедино без смешения две природы человеческая и Божья. Модализм не терпит термина БОГОЧЕЛОВЕК. Но Иисус был Богом, при этом Он был Человеком. Совершенный человек и воплощённый Бог вот Кто был Иисус из Назарета. Это не противоречит тому, что Бог есть Дух. Но даже у вас Бог имеет Тело. Бог имеет Тело, при этом это не мешает Ему быть Духом. Дух это природа Бога. У Иисуса из Назарета природа Бога была, потому Иисус из Назарета был Богом. В одной Личности Иисуса слились две природы человеческая и Божественная. Вместе с тем, человеческая природа не смешалась с Божественной и две природы не подавили одна другую. Мне не нужно выражение «Плоть Христа не была Богом, Богом был его Дух», потому что Сын это Личность, отличная от личности Отца.

Не вижу ничего трудного, пока вижу, что вы запутались с понятием личности. Это слово употребляется к полностью автономному существу, чего в Боге как вы сами говорите нет и что к Богу пришили белыми нитками.

Носители модалистской, как и унитаристской концепции в целом, вынуждены чрезмерно увлекаться логическим мышлением. С точки зрения хомосапиенса три автономных существа не могут быть одной по количеству личностью. Но никто кроме тритеистов и не утверждает, что Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух это три автономных существа. Отец, Сын, Дух это не автономные существа, иначе мы получаем трёх независимых друг от друга Богов, но три Божественные личности суть взаимонаселяющие друг друга и взаимовключающие друг друга, при этом не растворяясь до неразличения друг в друге. . Этот Божественный факт противоречит вашим выводам из Быт.1:26. «Личность это автономное существо» - скорее всего сиё из одного из многих толковых словарей.

Личность это различающаяся воля "не Моя воля, но Твоя, Отец, пусть будет". Или вы будете утверждать, что эти Христовы слова есть свидетельство подавления плоти-неБога Духом? Вы видим две воли волю Сына, подчинённую воле Отца. Вы скажете, что Человек Иисус это не Бог, а плоть, чистая человеческая природа. Но плоть Духу противится, а здесь -"не Моя воля, но Твоя, Отец, пусть будет» - подчиняется. Почему? Потому что Бог как Дух был внутри человека Иисуса ? Нет. Воплотившееся Слово было Богом и человеком одновременно, - Богочеловеком. Воля Богочеловека, воплощения Иеговы, - подчинялась воле Бога Отца.

«Павел Апостол, избранный не человеками и не через человека, но Иисусом Христом и Богом Отцом, воскресившем Его из мёртвых»(Гал.1:1). Иисус Христос это Тот, Кого Бог Отец воскресил из мёртвых, а Бог Отец - это Тот, Кто воскресил Господа Иисуса Христа из мёртвых. Павел учит, - что Бог Отец воскресил Иисуса Христа из мёртвых, т.е. Иисус Христос это одна личность, а Бог Отец это другая личность в одном Боге Иегове.

В От.5 мы видим одновременно 1) Сидящего на престоле и 2) Агнца

в От.21:22 также есть 1)Господь Бог вседержитель и 2) Агнец. Эти двое суть один Храм Нового Иерусалима.

По уму Писание не учит быть глупыми.

Тогда дайте свой комментарий к От.1:1.

Цитата из Библии:

От.1:1 откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог

Покажите, что в От.1:1 суть одна личность по имени Иисус Христос.
И ещё.

Цитата из Библии:

Мф.28:18 дана Мне всякая власть на земле как на небе

По-вашему, Кем Кому дана власть? Одной ПРИРОДОЙ Бога другой ПРИРОДЕ Бога ? Или одним ПРОЯВЛЕНИЕМ - другому ПРОЯВЛЕНИЮ ? Отец дал власть Сыну. Отец дал власть Своей Жизни? Своей Душе? Отец дал власть Сыну. Есть Отец и есть Сын. В целях отрицания их различающейся личностности, вы называете их тремя природами Бога..

Как же тогда Иисус явно назван Жизнь, что в общем-то равно Душой Божьей?

Иметь Божественное вИдение одно, а увлекаться религиозной философией другое. Что имеет человек в практическом ежедневном житии от того, что Иисус=Душа? Разум восторгается оригинальностью-истинностью учения? Сын есть Жизнь. Это Жизнь Бога. Мы родились от Жизни Бога и имеем Жизнь Бога внутри себя, и данный факт относится не к теологии, а к органическому росту детей доколе не придём в полный возраст.
В Новом Завете звучат слова сообразование, преобразование, обновление по отношению к нам в Христе. Эти слова разве означают лишь то, что мы-плоть носим в себе Духа Святого и всё? Мы носим в себе Духа, потому с нами происходит нечто процесс сообразования и преобразования. Наша человеческая природа не есть прежняя, в наш состав дух-душа-плоть добавился четвёртый элемент Христос. Вот что такое Христос как Жизнь Бога.

Тела у Бога Отца НЕТ. Тело есть у Господа Иисуса Христа на небесном Престоле Который.

Видите ваше утверждение уже противоречит вашей же вере. А что Иисус не Бог? А из вашего утверждения такое следует.

Никаких противоречий у меня нет. Вы меня читаете собою. Впрочем, для разумного человека это нормально.
Иисус есть Бог. Однако Господь Иисус Христос плюс Бог Отец это не мешанина. Есть Господь Христос и есть Бог Отец, через Господа Христа выражен Бог Отец. Бога Отца не видел никто никогда, - Сын явил Отца.

У одного Бога как и у одного человека Дух, Душа и тело имеют одно Имя, ничего особенного, всё подобно. Да и по другим местам писания понятно, что Имя Отца и Сына, это одно имя.

А что такое, по-вашему «Имя Ему Слово Божие», «на бедре Его написано имя : Царь Царей и Господь Господствующих» ?

Так вот вы вначале разберитесь, так Сын есть воплощение Отца или нет. Если есть, то тело Сына и есть тело Отца.

Сын есть воплощение Отца. Точнее Сын есть воплощение Иеговы. Но Сын и Отец, даже на небесах это не одна личность. Есть Сидящий на престоле и есть Агнец (От.5) и т.д. Христос как Сын имеет осязаемое духовное тело на небесах. Сын есть Бог. Отец это тот же Бог, но суть выраженный в Сыне, потому тела не имеет, но тело уготовано Сыну. На земле тоже самое. Церковь названа Телом Христа (Сына) , но не Телом Отца.

Цитата из Библии:

Еф.1:19 и как безмерно величие могущества Его в нас, верующих по действию державной силы Его,
20 которою Он воздействовал во Христе, воскресив Его из мертвых и посадив одесную Себя на небесах,
21 превыше всякого Начальства, и Власти, и Силы, и Господства, и всякого имени, именуемого не только в сем веке, но и в будущем,
22 и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви,
23 которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем.

Павел учит что Христос это Сын, воскрешённый Отцом, посаженный Отцом на небесах, поставленный Главою Церкви, которая есть Тело Его (Сына)

Павел не учил, что есть два Бога. Павел говорил вот так:
Цитата из Библии
6 но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.
(1Кор.8:6)
Явно забыв о третьем. А всё по тому, что Павел везде говорит и различает Невидимого Бога, и проявленного, Отца и Сына, но не по личностях, а по проявлению.

Beta, - я не учу вас, что есть два Бога или три Бога. Мы исповедуем одного по количеству Бога. Павел учит в 1Кор.8:6 что есть один Бог Отец и один Господь Иисус Христос. Из чего следует, что Бог Отец это не Господь Иисус Христос, а Господь Иисус это не Бог Отец. Вот вы назвали слово «по проявлению». А говорите что вы не модалист. И вы должны разбираться, а не я, что такое «по проявлению». Может ли Бог проявлять Себя одновременно как Бог Отец и одновременно как Господь Иисус Христос? Нет. Бог проявляется только в одном проявлении. А у вас эти проявления существуют равно и вечно подобно трём «сущностям» в человеке. В модалистской школе исторически всегда не было чёткой универсальности. Савелий не похож на Ноэта, а Бранхам на Павленко и тд. Но если немного взять у Павленко и немного у Бранхама, - то получится beta. Только не обижайтесь и не ругайтесь.

Я же показываю, что в Боге, точно как и в человеке, есть несколько "Я", но с одной личностью, точно как и в человеке. А иначе это не одни Бог, как и не один человек. .

В Боге, точно также, как в человеке, - есть несколько Я Такого мне слышать не приходилось. Нет в человеке нескольких Я. Есть внутренний человек и есть внешний, но человеческое Я одно . Я это выражение личности. Для каждой личности своё Я. Бог один, но Он сказал «створим по образу нашему и по подобию нашему» Множественность в единстве с такой проблемой сталкивается аналитическое мышление.

Жизнь Бога это ЖИЗНЬ несотворённая, а жизнь человека жизнь сотворённая.

Не совсем верно:


4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
(Иоан.1:4)
Свет, это то в чём мы должны ходить, чем жить, или вы считаете Христа сотворённым?

Бог не может быть сотворённым. Бог не творит Сам Себя. Христос не есть сотворённый. Христос вечный. Ин.1:4 называет Слово, которое стало плотью, - жизнью и светом. Христос был Жизнью Бога и Светом всегда, но явил Жизнь и Свет при воплощении, при этом Он раздаёт Себя как Жизнь и Свет в воскресении. Христос как Жизнь не сотворённый, Жизнь Бога как Христос не сотворённая. Человек получил природную жизнь как анатомию и психологию при сотворении в Эдеме. Подобие жизни человека и Жизни Бога в том, что жизнь человеческая может быть привита в Жизни Божье, как дикая маслина может быть привита к благородной маслине.
Когда происходит крещение в Дух Святой, - мы получаем вдобавок к своей жизни-душе Жизнь Божью, Жизнь вечную и эта Жизнь живёт в нас, если мы живём посредством неё. Жизнью Бога является Сам Христос в нас.

Жизнь Бога может творить, а жизнь человека нет.

Не знаете Писаний:
Цитата из Библии
6 И сказал Господь: ведь народ один и язык один у всех; и вот что начали они делать; а теперь для них не будет недостижимо все, что бы они ни задумали сделать?
( Танах. Быт.11:6)

Когда мною утверждается, что человеческая жизнь не есть творящая, это не значит что beta не способен своими руками построить дом из кирпича. Но уподобится Богу в начальном процессе творения человек не может. Человек не может сотворить звезду, да даже камень или лишний волос у себя на голове. Жизнь человеческая ограничена телом, временем и пространством, но Жизнь Бога это очень высокая Жизнь.

То есть в Боге нет Духа, Души и тела? Но ведь есть же. И о том же, но другими словами написали как об Отце, Сыне и Святом Духе.

Когда мы говорим Отец,Сын,Дух мы встречаемся с бесконечным и непостижимым Творцом, который сделал нас, творения, своими сыновьями и наследниками. Но когда мы злоупотреляем словами-заменами, обозначивающими стасус , суть, свойства, функцию трёх в Божестве, то мы непроизвольно опускаем высокого Бога до низкого человека. Сын и Отец это не свойства, не проявления, не модусы Бога, но личности .

Человек это Я, а Бог это МЫ (Быт.1:26)

(Ис.43:10-15)
Даже Степан не спорил с этим местом, признав, что это хотя и единственное место, но явно показывающее, что в Боге одно "Я". И здесь явно речь идёт о "Я" как о личности, а не так как вы приводите "Я" разных природ одного Бога и говорите, что это разные "Я" личностей,

Человек это одна личность и одно Я как выражение одной личности. Никакая человеческая личность не выражается несколькими Я. Только пациенты психиатрии. Но Бог с 1-й главы Бытия говорит о Себе как о троих СОТВОРИМ, по подобию НАШЕМУ.

В Ис.43:10-15 говорит Иегова как совокупная личность. Бог Иегова (Отец,Сын,Дух) это одна по количеству личность. Отец,Сын,Дух это три личности в одном Боге, при этом один Бог Иегова это одна личность. Режет слух? Материалистическое мышление над этим глумиться, для него должно быть 2х2=4. «И сказал Бог ( единое Я Иеговы) : сотворим ( Отец (Я) с Сыном (Я) через Духа (Я).

[Leerling]

тем самым полностью отвергая понимание по подобию Бога, человеку.

Мною отвергается подобие в модалистской трактовке.

Строго говоря, - дух,душа,тело этот не три ПРИРОДЫ. Природа человека одна человеческая. Есть природа человеческая (естество человека) и природа Божественная (естество Божества) - 2Пт.1:4.

Человек суть дух , Бог суть Дух это смысл подобия.

А что далее и у Бога и у человека есть и душа и тело вы видеть не желаете?

Для того, чтобы считать Отца,Сына и Духа «проявлениями» ?

Наличие у Господа Иисуса осязаемого тела в воскресении не нужно «доказывать» с помощью учения о подобии, об этом нужно читать в Библии . То же самое, если кто назовёт Бога бездушным, - это будет ересью. При этом, как только появляются «проявления-модусы», теряется истина об искуплении Кровью.

Смысл подобия, открытый в Ин.4:24, показывает нам верховную цель Бога в Его домостроительстве сделать человека единым с Собою по жизни и природе. Цель Бога выразить Себя как Жизнь через своих избранных, искупленных и возрождённых сыновей, которые составляясь Им как Жизнью созидаются в Тело Христово. Церковь как Тело Христово, не будет ни Божьей нивой, ни Божьим строением, если человек не будет содержать Бога как содержимое в себе как сосуде.

Перчатка сделана по подобию руки. Перчатка предназначена, чтобы рука была внутри неё. Человек, очень умный и очень возвышенный в аспекте морали и нравственности, но невозрождённый и не крещённый Духом Святым подобен красивой, но неупотребляемой перчатке в шкафу, а не на руке. Бог хочет войти внутрь человека, для исполнения своего замысла по строительству своего дома на земле. Для этого Он и сотворил человека по подобию Своему.

[beta]

Первые 2,5 страницы в формате А 4.

Вновь поясняю, что трёхчастность человека это не подобие триединства Бога. Человек это одна личность, Бог это единая Личность, в которой взаимоприсутствуют три различающиеся друг от друга Личности. Человек это только Я, Бог это Я и одновременно МЫ.

То, что вы говорите, это надуманное. Я же говорю то, что написано, а именно, что Бог сотворил человека по Своему образу и подобию. И не случайно есть три природы как в человеке так и в Боге. И не случайно, мы видим, что одна природа в человеке может обращаться к другой, точно так и в Боге. Но извините, это же абсурд, говорить что один человек это несколько "Я", точно такой же абсурд говорить и о Боге. Те же места которые вы приводите о "Мы", то подобные ведь есть и в человеке, когда одно природа обращается к другой. Личность же определяемая Именем одна как у человека так и у Бога.

В Ис. 6:8 Бог говорит о Себе «Мне», а с другой стороны, «Нас». Это доказывает, что «Мне это «Нас» и что «Нас» это «Мне». Единственен ли в таком случае Бог или же Он множественен? Кроме того, в Бытии 1:26 Бог, обращаясь к Себе, говорит «сотворим». В Своих божественных словах единственный Бог говорит о Себе во множественном числе. Объяснение этому следует искать в существовании трех Лиц Божества Отца, Сына и Духа. Но модализм будет привлкать сюда на помщь своё учение об ангелах, не так разве

Этот абсурд вы говорите только из за элементарного не знания Писаний. Если сравнить все приведённые вами места, то не остаётся даже сомнений, почему Бог говорит "Мы". И к учению о троице это пришито белыми нитками, массово поддерживается всеобщим невежеством.

Модализм это богословская доктрина, утверждающая, что Отец, Сын и Дух это не три различных Лица, а три модуса, то есть три формы деятельности, с помощью которых Бог являет Себя.

Не знаю, что там говорит модализм, я с ним не знаком, я учился у Христа. Но в Боге как и в человеке присутствуют три природы, не знаю справедливо ли это называть сущностями. Природа Духа, не совсем такая как природа души, и точно не такая как природа тела.

Это кто же? Уточните.

Царь так говорил, но это не имеет никакого отношения к рассуждению, так как Бог и себе не говорил "Мы", говорил Иисус во плоти, давая понимание, что Дух и Жизнь будут в этом человеке. Просто "Мы" сказанное Иисусом пришили к учению о троице, и автоматом пытаются это доказать. Но если рассудить без предвзятости, то у Иисуса есть такие слова "другого утешителя", которые подгоняются под учение о троице как другого личностного, и тут же не видится, "приду к вам не оставлю вас сиротами". То есть другой, не в смысле другой личности, а в смысле другой природы. Но что Писания, когда хочется доказать что-то своё.

Попробуйте сказать за себя : Мы, beta

Бог так о Себе никогда не говорил, это выдумки, подганяние Писания под свою теорию не более. Строящееся на ошибочном понимании мест Писания с "Мы".

Вы показали, что дух человека общается с душой человека. Но тело как третья сущность осталось вне общения.

Я просто показал о информационном обмене между двумя природами в человеке, но природ три и все три участвуют в этом обмене.
Дух, это любовь, душа это музыка, красивые образы, тело имеет свои потребности, системы защиты, размножения. Всё это имеет некоторую автономность, но совокупно составляет одно "я".

Итак. Бог есть Дух, и поклоняющиеся Ему должны поклонятся в духе (Ин.4:24). Человеческий дух это подобие Духа.

Да, подобие.

Тело человека это подобие Тела Бога, - понятно.

Подобие, так как тело Христа Павлом уподабливается человеческому телу, когда Павел говорит о Главе, членах, глазе, руке и так далее.

Человеческая душа подобие Души Бога, или так : человеческая душа подобие Сына.

Душа, это проявление не видимого духа.

Как три термина Отец,Сын,Дух сочетаются с терминами Дух,Душа,Тело? Дух=Дух, Душа=Сын, Тело=Отец.

Не совсем так, слова "Дух Святой" указывают, на видимость Духа, так как не проявленный нельзя охарактеризовать, а только лишь догадываться о Его качествах. То есть Дух Святой это Дух имеющий проявление, тело, в данном случае небесное тело, в котором Его и видели ангелы и пророки сидящим на престоле, в котором его видел Иезекииль, Моисей, Авраам, Иисус Навин. И это тело Слово. Слово можно назвать телом Мысли, являющей Её.

Далее. Дух Бога (знак подобия) дух человека. Тело Бога (знак подобия) тело человека . Душа Бога (знак подобия) душа человека. Вы так верите?

Да всё подобно, а почему бы и нет. Бог творил Свой образ и подобие, почему Он должен был сотворить подобное не подобным.

Но мы видим из Писания, что Сын ходатайствует перед Отцом (1Ин.2:1), и Дух ходатайствует перед Отцом (Рим.8:26,27). Поэтому перед ученим о подобии стоит невероятнейшая трудность.

Да нет никакой трудности, вы просто желаете её видеть. Сын = Душа Божья ходадайствует перед Невидимым Духом. И в Коринфянам, хотя Павел и сказал Дух, но понятно, что речь идёт о Святом Духе, то есть о проявленном, Который так же ходатайствует перед Невидимым.

Цитата из Библии:

24 и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева.
(Евр.12:24)

Ходатай Нового Завете Иисус = Святой Дух и Кровь = Душа.

нас учит, что человеческий дух может разговаривать с человеческим телом. Полная ерунда, не правда ли, с таким подобием?

А что же написано здесь:

Цитата из Библии:

17 ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.
(Гал.5:17)

Или как они по другому противятся, ели не на информационном уровне? Ведь у них совсем разная природа и дух не может мерятся с плотью плотской силой, как и плоть противится духу духом.

«Отец это личность. Сын это личность. Дух это личность. Это одна и та же личность по имени Иисус Христос» . Аминь?

А чего так из далека? Спросили бы лучше "давать подать Кесатю или не давать"? или " у одной жены было семь мужей"..... Не ставьте провокационные вопросы чтобы уловить, это уже 2000 лет считается делом не хорошим.

Ваша человеческая жизнь это подобие Жизни Бога? Имеете ли вы в себе Саму Жизнь Бога?

Даже когда во мне не моя жизнь, а Жизнь Божья, и тогда я подобен Богу, но уже более подобен, так как кроме внешнего подобия троичности есть уже и внутреннее Его отражение - Его Жизнь.

Мы это Дух и Жизнь Божья - это ваша интерпритация-понимание . Хотя Дух и Жизнь как МЫ - это уже не один, а двое.

Это две природы Одного Бога, имеющего одно личностное "Я".

Цитата из Библии:

Ин.14:23 Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.

Иисус говорит конкретно о Себе и об Отце.

Ну ведь понятно, что ни в ком, кто во плоти, плоти Иисуса которая была распята нет. То о чём же говорит Иисус? Он говорит о Слове и Духе, о Жизни и Духе. О Себе и о Отце. Так как Он проявление Отца, являющий Невидимого Отца. Имеющий Сына, имеет и Отца, и никак по другому. Имеющий Душу Отца, имеет и Его Дух. По другому нельзя.

Здесь вы утверждаете, что нет двух личностей Бога и что один Дух Святой есть Дух и Его Жизнь. Но только что вы сказали что Дух и Жизнь это МЫ.

Мы как две природы Одного Бога, но не как две личности. А иначе Бог бы всегда говорил вместо "Я" - " Мы". Но это встречается всего дважды в речах Иисуса, а примеры Ветхого Завета просто неверно истолкованы из за желания доказать нечто новое, не имеющее подобия нигде.

Не может одна личность Бога - быть МЫ. Мы- это обозначение нескольких Я

Видите ли в чём фокус. Бог многократно говорит о себе как о "Я", и только два раза Иисус сказал "Мы". Есть две версии, или Бог это всегда Мы, как вы говорили взаимоисключающие Друг, Друга, и никогда не действующие полностью самостоятельно. Или Иисус говоря "Мы", говорил о двух природах, точно так же как говоря о другом утешителе, имел в виду не другую личность, так как сказал, что " не оставлю вас сиротами, но приду к вам", " Я приду", но имел в виду другую Свою природу.

[beta]

Вторые 2,5 страницы в формате А 4

Отец это внутренняя природа - Дух, Сын это внешняя природа Жизнь, Душа, Премудрость.

Это есть классическое определение Отца и Сына как двух модусов одного Бога.

Не знаю не знаком, я учился исключительно у Христа. Людской фактор не имел на меня никакого влияния. По этому я бы сказал двух природ Одного Бога.

Сын, который имел славу у Отца прежде бытия мира это для вас внешняя природа Бога? Сын имел славу у Отца прежде бытия мира. Если для вас Сын и Отец это одна личность, то кто у кого имел славу? ДУША Бога имела славу у Духа Бога? Ноэт с Бериллом блекнут.

А разве вы не читали, что звёзды небесные поблекнут? Да, Душа - проявление Бога в небесном теле, имела Славу Невидимого, и все поклонялись Видимому Сыну, как Невидимому Отцу. В этом в общем-то суть Евангелия. Почтите Сына, как Отца, а не как вторую личность.

В Ин.17 не Душа молится к Духу, но конкретно Сын конкретно Отцу.

Да Сын, проявление Невидимого Отца, но Собой являющий именно Его, Его личность.

Ваша цель отрицание триады как трёх личностей. По-вашему, - Отец,Сын,Дух это различные сущности (природы) в одном Боге. Вы уходите от триединства Бога через термин «сущность (природа) ». СУЩНОСТЕЙ (природ) в одном Божестве ТРИ, но вы в то же время воюете против термина «троица», объединяя все ТРИ ПРИРОДЫ под Иисусом Христом. (так?)

Иисус это вообще Имя Отца и Сына и Святого Духа с которым Бог открылся две тысячи лет назад. Об это Писания говорят множество раз, вам просто это не открыто, так как вы едите в колее проложенной задолго до вас кем-то.

1Пт 1:2 По предведению Бога Отца, при освящении от Духа, к послушанию и окроплению Кровию Иисуса Христа.

Здесь несколько разделяется действие разных природ одного Бога.
Предвидение Невидимого, Освящение Проявленного, и Человека пролившего кровь. Так можно сказать и духе, душе и теле. Сознание духа, освящение души, и дело тела, но всё об одном человеке, как и там об одном Боге. Как видите всё подобно.

Одна ПРИРОДА обладает предведением, другая ПРИРОДА освящает, третья СУЩНОСТЬ окропляет Кровью. Все три ПРИРОДЫ различны и существуют одновременно.

Так и я об этом же. Но все три природы как в человеке так и в Боге имеют одно личностое "Я", хотя и имеют некоторое автономное "я", что кстати единственики отрицают. Но это автономное "я", не есть "Я" личностным, как в человеке, так и в Боге. По этому ни в человеке ни в Боге нет трёх личностей, но есть три природы с некоторым автономным "я", которые в совокупности и образуют личностное "Я". Именно по этому Бог говорит о себе множество раз именно "Я", и только Иисус употребляет "Мы" и "другого" в отношении разных природ.

Ин.8:18 Я Сам свидетельствую о Себе, и свидетельствует о Мне Отец, пославший Меня.

1.Бог Отец есть Личность или Бог Отец безличностен? Бог Отец есть ЛИЧНОСТЬ.
2.Сын, который свидетельствовал о Себе как о Личности, после вознесения перестал быть Личностью? Или после вознесения Он перестал быть Человеком?

Сын всегда являл Личность Отца:

Цитата из Библии:

8 Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
11 Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам.
(Иоан.14:8-11)

Но в Его человеческой природе было некоторое автономное "я", подобно как и в человеке.
После вознесения, Он перестал быть плотью и кровью, но Человеком остался, который и не небе являет личность Отца.

Цитата из Библии:

От.1:1 Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог

Мы видим в От.1:1 не две ПРИРОДЫ одного, но две Личности. Бог Отец дал откровение Иисусу Христу. А теперь вашим языком: Бог Отец, который суть одна из трёх ПРИРОД Бога, дал откровение трёхСУЩНОСТНОМУ Богу «Иисусу Христу».

Нет, Невидимый дал Видимому, Дух дал Помазанной Душе, по этому и сказано, что Христу. Помазание может относится только к проявленной природе Бога, это не касается Невидимого.
Пмазанным может быть Душа и тело. Но для нас это и есть Бог, так как Невидимого вне Видимого нельзя ни видеть ни ощущать, ни понимать.
Здесь вы несколько путаетесь, из за того, что смотрите на Бога не так как на подобного человеку. Ведь говоря Ваня, Петя, Миша вы на самом деле говорите о теле, о проявлении живущего в нём духа.

Вы же из подобия человека Богу выводите трёхсущностность одного Бога

Но это ведь и правда подобно, как несколько камней можно разложить подобно к созвездию и хотя это камни, но астроном скажет, что они лежат подобно такому-то созвездию, а здесь и у Бога и у человека явно три природы, но почему-то не подобно.

Цитата из Библии:

1Тим.2:5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус

1.Человек Христос Иисус был сотворён по подобию Божьему ?

Да нет, Он и есть Бог, это мы были сотворены по Нему, но из этого следует, что как мы подобны Ему, так и Он подобен нам. Просто до принятия Им плоти и крови у Него было небесное тело, что единственники отрицают. Однако, и до плоти и крови Писание Его называет Мужем, то есть Человеком:

Цитата из Библии:

2 Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер и поклонился до земли,
(Быт.18:2)

Как и Иисус Навин не мог изначально разглядеть в Нём Бога, думая, что это обычный человек.

3.Если для вас Отец и Сын разные сущности в одном Божестве, то человек Христос Иисус это сущность Бога?

Отец это Дух, Сын - Душа, Человек - тело, одного и того же Бога.
Или вы никогда не читали:

Цитата из Библии:

5 Ибо не Ангелам Бог покорил будущую вселенную, о которой говорим;
6 напротив некто негде засвидетельствовал, говоря: что значит человек, что Ты помнишь его? или сын человеческий, что Ты посещаешь его?
7 Не много Ты унизил его пред Ангелами; славою и честью увенчал его, и поставил его над делами рук Твоих,
8 все покорил под ноги его. Когда же покорил ему все, то не оставил ничего непокоренным ему. Ныне же еще не видим, чтобы все было ему покорено;
(Евр.2:5-8)

Это сказано о Его теле, полноте Наполняющего всё во всём.

Человек с бездействующим, невозрождённым духом может иметь сильно выраженную способность тонко и широко мыслить, т.е. реализовывать сотворённую в Эдеме функцию разума. Разум это свойство души, а не духа.

Человек со спящим духом может использовать его для греха, так как в этом и заключаться сон духа. А писание прямо говорит, что разум это свойство духа, чем мы кстати от окружающей природы и отличаемся.

Простите, если сочли мои слова оскорблением (без иронии).

Это понятно, что если на свинье написать, что она человек и даже дать ей соответствующие документы, то она человеком от этого не станет. Но, называть человека тем, кем он не является это плотская дразниловка.
Учение единственников не признаёт в Одном Боге нескольких "Я", я признаю. Учение единственников не верит в Иисуса Христа который вчера сегодня и вовеки Тот же, говоря, что Иисус стал видим только поле рождения Марией, то есть стал иным. Я признаю , что Иисус Христос вчера, сегодня и вовеки Тот же. Я просто объясняю несколько "Я" в одном Боге по тому подобию которое сотворил Бог, а вы придумываете фантастические теории, которые подходят только для Бога, в этом и вся разница.

[алексей-алекс]

Надо определяться со значением термина СУЩНОСТЬ. Дух,душа,тело это единый состав человека как одной личности, а не три «сущности». Например, в учении троебожия «БОГ» - это одна СУЩНОСТЬ, а Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух это три различные СУЩЕСТВА. А у вас в человеке три сущности, в Боге три сущности.

Человек как три сущности одна личность. Единственный по количеству Бог как Отец,Сын и Дух Святой это три различные личности. Человек, в единственном числе, никогда не скажет о себе - МЫ. Так? Так. Но Сын говорит о Себе и об Отце - МЫ (Ин.14:23, Ин.17:22). МЫ это две различные личности - Сын и Отец.

Господень Дух Святой. Мы не о Святости Святого говорим. Так что, Дух Сына, Господень Дух - это Дух в Мф.28:19 «Итак идите, научите все народы, крестя их в имя Отца, Сына и Святого Духа»?

Дух это 1) внутренняя природа Бога. Отец,Сын и Дух Святой есть Дух. В этом аспекте все трое и каждый из троих есть Дух. Здесь мы имеем дело с СУЩНОСТЬЮ Божества. Потому Сын, который есть Дух, был от вечности в недре Отца, который также есть Дух. 2) Личность третьего в Божестве. Личность третьего в Божестве (Духа Святого) и Личность второго в Божестве суть личности, которые взаимоприсутствуют друг в друге и это открыто через воскресение Иисуса Христа (1Кор.15:45). Здесь мы имеем дело с ДОСТРОИТЕЛЬСТВОМ Божества. Сын всегда был и остаётся Сыном от вечности до вечности. Дух Святой так же был и остаётся Духом Святым от вечности до вечности. Но воскресение Богочеловека Иисуса привело к тому, что Он стал Первородным Сыном ( из воскресения мёртвых Он определён Сыном Божьим )и Духом животворящим. В домостроительном аспекте ( в плане Божьего движения по рождению и созиданию Церкви как Тела Христова) Личность Духа Святого и Личность Христа в воскресении тождественны. Другими словами их двое, но они один.

Цитата из Библии:

2Кор.3:17 Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода.

Согласно 2Кор.2:17 Господь и Дух Господень это не один, а двое. Но Господь есть Дух , значит Господь и Дух это один. Это есть взаимовключение Личностей в Божестве.
Знаменитое место из Рим.8

Цитата из Библии:

Рим.8: 9-11 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.

Из Рим.8:9-11 видно, что Дух Божий ( Дух Святой) и Христос воскресший (Дух Христов) это одна СУЩНОСТЬ . Эта одна СУЩНОСТЬ есть Бог, которая воплощена в Господе Иисусе Христе который на небесах телесно.

Полностью согласен. Не соглашаюсь с тем, что принцип подобия у вас превращает Бога который Отец,Сын,Дух в Бога который Дух,Душа,тело. Тело человека подобно телу Бога? Так? Дух человека подобен Духу Святому, а душа человека подобна Душе Бога, т.е. Сыну. А как быть с тем, что Сын Господь Христос на небесах имеет осязаемое тело, в котором Он возносился, в котором Он и править в 1000-летии будет? Ах да, для вас воскресший Господь Иисус Христос на небесах есть Бог Отец. Тогда вопрос : Христос (Бог Отец) который на небесах и Христос (Бог Отец) который в нас, - это разный Христос? Или "Христос в вас" - это для вас образное выражение?

Это не предположение. Это свидетельство Библии.

Пусть. Пусть дух богача разговаривал с душою богача. Но ведь ваша цель из этого показать, что Бог который Отец,Сын,Дух не есть три различающиеся личности, не так ли?

Таким образом, вы не исповедуете сосуществование в одном по количеству Божестве трёх различающихся личностных ипостасей?

Признаюсь, что общаясь ЗДЕСЬ, можно знать всё что угодно. Разум это не функция духа, но функция души. Не буду развивать дальше. Если вы на основании Ив.32:8 считаете, что разум это производная души, то получается, что в человеке, у которого дух спящий как разум может быть не спящим? Аналитический сильный разум имеют многие атеисты,буддисты и пр. Почему разум почитателя Яркой Добродетели Конфуция не позволяет им родится от Духа?


Мне в диалоге с вами приходиться встречаться с исповеданием Бог = Дух, Душа,тело. Причем против Сын=Жизнь никто не спорит.

Понятно. Внутри единственников, как внутри любой деноминации существуют разборки типа кто больше прав. Насчёт «прячется» вы скорее не совсем точны. Этот пользователь сильный оппонент. А вы попробуйте создать тему «beta против Сторожа» и известите его через личку. В итоге вы , вероятно, получите изнурящий марафон страниц на 1000.

Если в Гал.5:17 плоть человека (человек) противится Духу ( Богу), то тем более никакого подобия. «в Гефсимании плоть умерщвляется Духом» - это стариннейшая теология модалистической богословской школы единственников.
«Сын это Отец, скрытый в плоти» - Ноэт
«Бог во плоти называется Сыном, а вне плоти Отцом» - Каликст
«у Него ( Христа) была не своя божественность, а только божественность Отца, который обитал в Нём в течении Его земной жизни» - Берилл
Сторож учит практически тому же самому : Плоть Христа не была Богом, Богом был его Дух. Так как-то.

Мы не о причастности к деноминациям или внеденоминациям говорим, а об образе мысли. Для вас нет трёх различных личностей в Божестве. Это главное. Тогда для вас есть много вопросов по Писанию, на которые отвечать с вашими убеждениями будет трудно.


Насчёт здравости мышления есть места в НЗ о нашем безумии в Христе. «У Бога есть Дух» - это словесная эквилибристика. Бог есть Дух. Душа у Бога есть, в аспекте разумной деятельности, волеизъявления , восприятий. Тела у Бога Отца НЕТ. Тело есть у Господа Иисуса Христа на небесном Престоле Который.

Для вас имя Отца,Сына,Духа есть Иисус Христос. Для вас Иисус Христос на небесах это Бог Отец. Конечно, для вас Бог Отец имеет тело.

Тело имеет только Сын в воскресении, у Бога Отца тела нет. Цитаты, вами представленные о Сыне, в Котором обитает телесно полнота Божья. В Кол, в том числе в Кол.2 Павел говорит о Сыне, сугубо о Сыне, а не об Отце. Сын есть воплощение Отца.

Сын и Отец это две различные личности. МЫ это двое (Ин.14:23, Ин.17:8). Отец посылает Духа который свидетельствует о Сыне (Ин.14:26) их трое.
Павел учил что Бог Отец и Господь Иисус это двое, и никакие спекуляции с сюзом «и» ничего не изменят.

Или вы считаете, что человек со спящим духом скажет по этому поводу по-другому?

Принцип подобия, из которого троебожники и единственники выводят положения своих учений , - это принцип полуподобия. Где сходится там подобие полное, а где не сходится - «подобие ущербное».
Бог сотворил человека ПОБНЫМ Себе. Но после согрешения ПОЛНОЕ ПОДОБИЕ притерпело изменение . Если Бог не творил падшего человека, то падший человек вовсе не подобен Богу.

Да не в этом суть дела. Душа=Жизнь. Ваше учение о подобии призвано доказывать что Отец,Сын,Дух это одна личность Иисуса Христа, в которой нет личностных разделений на Я и Он.
Вы считаете что жизнь-душа человека «подобна» Жизне-Душе Бога? Жизнь Бога это ЖИЗНЬ несотворённая, а жизнь человека жизнь сотворённая. Как невидимая Жизнь Бога может быть подобна природной жизни хомосапиенса? Жизнь Бога может творить, а жизнь человека нет.

1.Человек -дух,душа,тело и Бог Отец,Сын,Дух - это НЕ ПОДОБИЕ. Человек это Я, а Бог это МЫ (Быт.1:26)
2.Человек создан по подобию Бога. Библейское значение этой истины в том, что человек создан, в отличие от флоры и фауны, как тот, кто может принять Бога как Духа и Бога как Жизнь внутрь себя. Человек есть сосуд для содержания в себе Бога. Человек суть дух , Бог суть Дух это смысл подобия.

У человека есть анатомия . У воскресшего Христа анатомии нет. Анатомия человека по Чьему подобию создана ? И т.д. Потому валить всё на «подобие» - неверно. Подобие ( как работающий принцип) не бывает полным и тут же частичным. Почему падший человек способен грешить? Грешный человек подобен сатане, ибо сатана первый согрешил, а грех живущий в человеке властвует над человеком (Рим.7)

Если бы идея о том, что Отец,Сын,Дух это три модуса одной личности по имени Иисус подтверждалось Писанием , то о принципе подобия модалист не вспомнил бы никогда ( в таком аспекте, как вы здесь доказываете) . Зачем? Если Писание ясно учит о триединстве Бога, то никто и не доказывает Троицу ссылаясь на трёхчастность человека.

НАРОД вы хоть библию читаете я имею виду внимательно вы вообще верите Иисусу Христу я думаю что нет. видь Иисус Христос сам сказал в Иоанна "отец мой более меня" какие тут три сущности в библии Бог и Христос сравняются как отец и сын а это две разные личности как не крути и Христос был создан Богом говарит Библия. вы не верите библии а верите своей философии и догмам. задайте себе вопрос кто отец лжи? и если вы говорите лож то чьи вы последователи!

[beta]

Война длинных папирусов.

По второму кругу первые три листа А 4

Праксей , Ноэт и его ученики Эпигон и Клеомен ( 2й век) , Каликст, Берилл (3-й век) это родоначальники вашей сегодняшней теологии. Или вы думали, что вы первый?

Нет я не первый, однако, что говорю принял от Христа, Он первый как в прочем и последний.

Вы же это говорите не просто так, ( не возвеличивая личностного Сына как Господа Иисуса Христа,) но подспудно утверждая что Господь Иисус Христос и Бог Отец это не две различные Личности в Божестве, имя первой из которых Иисус Христос, а второй Бог Отец.

Ну пошли уже в ход нечестные приёмы. Какая подступность? Господь Иисус Христос и Отец, это две пророды Одного Бога, а Один Бог имеет одну Личность, имя которой Иисус.

Вы верите, что Отец,Сын,Дух - это Иисус Христос. Если Иисус Христос вчера, сегодня и во веки Тот же, то Иисус Христос в плоти на протяжении земных 33,5 лет тот же Христос, что и в начале (Ин.1:1). Иисус из Назарета тот же Сын, что и в начале (Ин.3:3).

Конечно Тот же, но одевшийся в бренную плоть. Или по вашему, если кто оденет другую одежду, то тем изменится? Или не читали о Сыне:

Цитата из Библии:

10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих;
11 они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза,
12 и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся.
(Евр.1:10-12)

Скажите, - Иисус в своём земном житии для вас Сын или Отец?

Сын являющий Отца = Отец, так как по другому Его увидеть нельзя. Это всё равно, что спросить я для вас плоть или дух? Конечно дух, но здесь меня являет плоть, а по другому меня не будет видно. И хотя моя плоть в любом случае исчезнет, но видя её вы всё же видите меня, то "я", которое будет и после её исчезновения.

в этом случае звучит «Слово оделось в плоть». Примерно так. Поправьте. Если так, тот от искупления ничего не остаётся.

Или вы никогда не читали:

Цитата из Библии:

2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
(1Иоан.4:2,3)

Вы к Бранхаму как относитесь?

То, что я имею я получил от Христа, и было думал, что сошёл с ума, так как никто не понимал речи моей. Пока случайно не прочёл Бранхама. Кстати многие его последователи так и не поняли, о чём же он говорил, такое несут уши вянут. Но я не его последователь, прошу не кощунствовать, я последователь Христа, и не нужно дразнится, имейте хоть какую-то совесть. И хотя я и почитаю Бранхама седьмым, но не тем кто седьмой в откровении, а седьмым собирающим плевелы. По этому верю, что он ошибался, как и все в это время запустения.

Мы верим, что Иисус Христос в плоти был Словом, который стал Человеком, оставаясь Богом-Словом.

И я так верю. А вы уже говорите о себе как о "Мы". Если на вас доказывать теорию троицы, то вот уже есть аргумент.

Иисус Христос в плоти это единая личность, в которой соединились воедино без смешения две природы человеческая и Божья.

Не понял, две природы и одна личность? А где же две других делись, как же взаимное вкрапление? Как же слова Христа :" Отец пребывающий во Мне"?

Модализм не терпит термина БОГОЧЕЛОВЕК. Но Иисус был Богом, при этом Он был Человеком.

Не знаю, что там модализм, говорит, я за себя отвечаю. Это равносильно выражению духоплоть. Возможно ли такое, чтобы дух смешался с плотью и получился такой духоплотской гибрид?

Совершенный человек и воплощённый Бог вот Кто был Иисус из Назарета.

С этим я согласен.

Это не противоречит тому, что Бог есть Дух. Но даже у вас Бог имеет Тело. Бог имеет Тело, при этом это не мешает Ему быть Духом. Дух это природа Бога. У Иисуса из Назарета природа Бога была, потому Иисус из Назарета был Богом. В одной Личности Иисуса слились две природы человеческая и Божественная. Вместе с тем, человеческая природа не смешалась с Божественной и две природы не подавили одна другую.

Ну вот вы сами отвергаете выражение "духоплоть", что равносильно выражению " богочеловек".

Мне не нужно выражение «Плоть Христа не была Богом, Богом был его Дух», потому что Сын это Личность, отличная от личности Отца.

А Дух, то в Нём чей был, Его или Отца? Или два Духа? Или три? О взаимном вкраплении не забываем.

Носители модалистской, как и унитаристской концепции в целом, вынуждены чрезмерно увлекаться логическим мышлением.

Логическое мышление в Писании называется, рассудительностью, Премудростью, здравым разумом, из чего получается, что троечники лишены, рассудительности, премудрости и здравого разума, как мы уже выучили лишены разумения от Духа, от Дыхания Вседержителя.

С точки зрения хомосапиенса три автономных существа не могут быть одной по количеству личностью.

Такого монстра в природе не существует, а такое могло бы быть если бы Бог творил Своё изоподобие, или антиподобие. Но читаем совсем иное, как раз таки подобие Он и творил.

Отец, Сын, Дух это не автономные существа, иначе мы получаем трёх независимых друг от друга Богов,

Вот это здраво, всё таки можете рассуждать, если захотите.

но три Божественные личности суть взаимонаселяющие друг друга и взаимовключающие друг друга, при этом не растворяясь до неразличения друг в друге.

А вот такого в природе вообще не существует, это трамплин на ровном месте, нонсенс. К тому же выше ваши рассуждения о Христе на земле не учитывали взаимовключение, то есть, присутствует явная ущербность в понимании.

Этот Божественный факт противоречит вашим выводам из Быт.1:26. «Личность это автономное существо» - скорее всего сиё из одного из многих толковых словарей.

Бытиё 1:26 это просто невежественное перекручивание фактов и не более. Личность везде и всегда и даже без толковых словарей, это полностью автономное существо. И только Бог получается не такой как мы. То есть или Он не наш Отец, или мы не Его дети, так как не похожи. Нет подобия.

Личность это различающаяся воля "не Моя воля, но Твоя, Отец, пусть будет".

Но ведь явно видим, что в одном человеке одна воля воюет с другой:

Цитата из Библии:

17 ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.
(Гал.5:17)

И как имеющие разум понимаем, что нет двух личностей. Явный пример, что ваш вывод ошибочен.

Но плоть Духу противится, а здесь -"не Моя воля, но Твоя, Отец, пусть будет» - подчиняется. Почему? Потому что Бог как Дух был внутри человека Иисуса ? Нет. Воплотившееся Слово было Богом и человеком одновременно, - Богочеловеком. Воля Богочеловека, воплощения Иеговы, - подчинялась воле Бога Отца.

А чего это по вашему воля духоплоти противилась воле Бога?
Если эта воля вечна, то что по вашему, там всегда такое борение?
"не чего Я хочу", это воля плоти, и той плотской жизни, которую имел Иисус одев эту плоть.

«Павел Апостол, избранный не человеками и не через человека, но Иисусом Христом и Богом Отцом, воскресившем Его из мёртвых»(Гал.1:1). Иисус Христос это Тот, Кого Бог Отец воскресил из мёртвых

Вы цитируете одно место явно игнорируя друге, которое наверняка знаете:

Цитата из Библии:

19 Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его.
(Иоан.2:19)

А речь шла именно о воскресении, и здесь Иисус будет воздвигать (воскрешать) Своё тело.

Павел учит, - что Бог Отец воскресил Иисуса Христа из мёртвых, т.е. Иисус Христос это одна личность, а Бог Отец это другая личность в одном Боге Иегове.

С таким самым успехом это может быть , что одна природа, природа Духа оживляет другую природу, природу тела. То место Писания в котором Иисус говорит " Я воздвигну" как раз и доказывает, что личность Отца и Сына это одна личность, а вот природы разные.

В От.5 мы видим одновременно 1) Сидящего на престоле и 2) Агнца

Но это же не плотской престол, а престол Силы, конечно в Силе и тело и Душа.

в От.21:22 также есть 1)Господь Бог вседержитель и 2) Агнец. Эти двое суть один Храм Нового Иерусалима.

Да, тело и Душа, Храм Невидимого, всё верно.

Тогда дайте свой комментарий к От.1:1.
Цитата из Библии

Цитата из Библии:

От.1:1 откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог

Покажите, что в От.1:1 суть одна личность по имени Иисус Христос.

Я уже говорил, что Невидимый Бог, проявляется в Видимом, то есть Помазанном ( Христе). Дал, проявил. Точно как в человеке дух даёт разумение. Всё подобно, и никаких двух личностей.

И ещё.

Цитата из Библии:

Цитата из Библии
Мф.28:18 дана Мне всякая власть на земле как на небе

По-вашему, Кем Кому дана власть? Одной ПРИРОДОЙ Бога другой ПРИРОДЕ Бога ? Или одним ПРОЯВЛЕНИЕМ - другому ПРОЯВЛЕНИЮ ? Отец дал власть Сыну. Отец дал власть Своей Жизни? Своей Душе? Отец дал власть Сыну. Есть Отец и есть Сын. В целях отрицания их различающейся личностности, вы называете их тремя природами Бога..

Да, природа Невидимого, Помазала ( соделала Христом) природу Души, и природу тела, то есть уполномочила их Своею властью. Но ведь это же подобно, ели президент или царь, то все природы в одном человеке, а не какая-то одна.

Как же тогда Иисус явно назван Жизнь, что в общем-то равно Душой Божьей?

Иметь Божественное вИдение одно, а увлекаться религиозной философией другое.

[beta]

Вторая половина по второму кругу, более трёх листов А4

Как же тогда Иисус явно назван Жизнь, что в общем-то равно Душой Божьей?

Иметь Божественное вИдение одно, а увлекаться религиозной философией другое.

Вы снова дразнитесь, это явное доказательство того, что у вас уже нет аргументов. Какая философия? Это же здраво, что слова Душа и Жизнь по сути одно и то же слово, как Помазанный и Христос и Мессия. Хотя три слова но суть одна.

Что имеет человек в практическом ежедневном житии от того, что Иисус=Душа?

Убирает понимание Бога как нескольких, и возвращает к поклонению одному Богу. Так как:

Цитата из Библии:

5 Но тогда всякий, кто призовет имя Иеговы, спасется; ибо на горе Сионе и в Иерусалиме будет спасение, как говорит Иегова, и в числе уцелевших будет тот только, кто Иегову призовет.
(Иоил.3:5)

И мы понимаем, что имя Отца которое открыл Иисус, и есть Иисус. И нет другого имени под небом которым надлежало бы нам спастись. А ведь многие тринитарии не знают имени Отца которое открыл Иисус, а многие единственники не знают и того, что у Иисуса есть новое имя, которое Он открывает лично каждому. Так что они не далеко ушли от тринитариев.

в наш состав дух-душа-плоть добавился четвёртый элемент Христос.

Христос это не четвёртый элемент, а помазание нашего духа, или соединение нашего духа в одно с Христовым. А то ещё до пятого элемента договоримся.

Иисус есть Бог. Однако Господь Иисус Христос плюс Бог Отец это не мешанина.

Так вы уже как -то определитесь мешанина или не мешанина, а то у вас то взаимное включение, то уже нет.

через Господа Христа выражен Бог Отец. Бога Отца не видел никто никогда, - Сын явил Отца.

С этим я согласен.

У одного Бога как и у одного человека Дух, Душа и тело имеют одно Имя, ничего особенного, всё подобно. Да и по другим местам писания понятно, что Имя Отца и Сына, это одно имя.

А что такое, по-вашему «Имя Ему Слово Божие», «на бедре Его написано имя : Царь Царей и Господь Господствующих» ?

Слово Божие это Имя которое Отец превознёс превыше любого имени, но не видел ещё человека который бы имел это откровение. Далее знания дело не идёт. А Царь Царей и Господь Господствующих, это Его суть, как в прочем и любое из имён.

Сын есть воплощение Отца. Точнее Сын есть воплощение Иеговы. Но Сын и Отец, даже на небесах это не одна личность. Есть Сидящий на престоле и есть Агнец (От.5) и т.д.

Да есть, но не стоит забывать, что Он не меняется, и каким вы его видим в откровении, точно такой же Он говорит и вот здесь:

Цитата из Библии:

10 А Мои свидетели, говорит Господь, вы и раб Мой, которого Я избрал, чтобы вы знали и верили Мне, и разумели, что это Я: прежде Меня не было Бога и после Меня не будет.
11 Я, Я Господь, и нет Спасителя кроме Меня.
12 Я предрек и спас, и возвестил; а иного нет у вас, и вы - свидетели Мои, говорит Господь, что Я Бог;
13 от [начала] дней Я Тот же, и никто не спасет от руки Моей; Я сделаю, и кто отменит это?
(Ис.43:10-13)

Из чего явно видно, что личностное "Я" в Боге одно, и нет двоих и быть не может. А значит на престоле то есть в Силе Невидимого пребывают как Душа Бога, так и Его тело.

Христос как Сын имеет осязаемое духовное тело на небесах. Сын есть Бог. Отец это тот же Бог, но суть выраженный в Сыне, потому тела не имеет, но тело уготовано Сыну. На земле тоже самое. Церковь названа Телом Христа (Сына)

Тот же Бог, как и тот же человек, это одно "Я", но разные природы, одного Бога.

Церковь названа Телом Христа (Сына) , но не Телом Отца.

Церковь как в прочем и Израильский народ названа так же Сыном, но мало кто об этом знает. А Сын, это проявление Отца, Его наследник. Многие ошибаются путая подобие с точной копией, так как бы несколько камней выложенных в виде созвездия должны ко всему иметь ту же массу и температуру и те же расстояния.

Цитата из Библии:

Еф.1:19 и как безмерно величие могущества Его в нас, верующих по действию державной силы Его,
20 которою Он воздействовал во Христе, воскресив Его из мертвых и посадив одесную Себя на небесах,
21 превыше всякого Начальства, и Власти, и Силы, и Господства, и всякого имени, именуемого не только в сем веке, но и в будущем,
22 и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви,
23 которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем.

Павел учит что Христос это Сын, воскрешённый Отцом, посаженный Отцом на небесах, поставленный Главою Церкви, которая есть Тело Его (Сына)

Согласен верно. Но, вы упускаете, а Кто же это наполняющий всё во всём посредством Своего тела?

Цитата из Библии:

28 Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.
(1Кор.15:28)

Мы исповедуем одного по количеству Бога.

Один по количеству Бог, как и один по количеству человек имеет одну личность, но три природы, каждая из которых имеет некоторое автономное "я", но не полностью независимое, как то бывает у личности.

Павел учит в 1Кор.8:6 что есть один Бог Отец и один Господь Иисус Христос. Из чего следует, что Бог Отец это не Господь Иисус Христос, а Господь Иисус это не Бог Отец.

Да, Невидимый отличается от Видимого, а иначе так же был бы видимым, но это две природы, а не две личности.

Вот вы назвали слово «по проявлению». А говорите что вы не модалист.

Такого слова как модалист в Писании нет, и нечего отделять меня от единства Веры. Отделять позволено только себя самого, для погубления души. Но это дело лично каждого, а не кого-то за другого.

И вы должны разбираться, а не я, что такое «по проявлению». Может ли Бог проявлять Себя одновременно как Бог Отец и одновременно как Господь Иисус Христос? Нет. Бог проявляется только в одном проявлении.

Есть три природы Бога, но только одно проявление, это Иисус Христос. Отец не проявляется никак, как только в Сыне.

А у вас эти проявления существуют равно и вечно подобно трём «сущностям» в человеке.

Не проявления а природы, не путайте пожалуйста.

Савелий не похож на Ноэта, а Бранхам на Павленко и тд. Но если немного взять у Павленко и немного у Бранхама, - то получится beta. Только не обижайтесь и не ругайтесь.

Да нет, чего сердится, это вы говорите с иронией, но без зла, это чувствуется.

В Боге, точно также, как в человеке, - есть несколько Я Такого мне слышать не приходилось. Нет в человеке нескольких Я. Есть внутренний человек и есть внешний, но человеческое Я одно .

А когда одна человеческая природа противостоит другой человеческой природе, и мы делаем не то, что мы хотели. И мы, то есть "я" делаю, но то, что "я" же ни не хотел. Явно две воли, одна в рабстве у другой.
Вот этот стих:

Цитата из Библии:

17 ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.
(Гал.5:17)

Здесь противопоставляются две природы, два желания, две воли.
Да когда разум говорит душе, " душа моя.....". Так же одно "я" говорит другому. А есть ещё разделение души и духа, и у каждого свои автономные желания. И это в одной человеческой личности. Подобно как и в Боге.

Я это выражение личности.

На Божьем подобии - человеке, видим, что это не обязательно так всегда.

Бог один, но Он сказал «створим по образу нашему и по подобию нашему» Множественность в единстве с такой проблемой сталкивается аналитическое мышление.

Это место просто подогнали к тринитаризму, не более. Рассмотрение всех таких подобных мест даёт ясное понимание Кто и кому говорит. Бог же не меняется, и не может в один раз быть одним, а в другой сразу тремя.
Он всегда Один и тот же, во всех случаях в Писании.

4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
(Иоан.1:4)
Свет, это то в чём мы должны ходить, чем жить, или вы считаете Христа сотворённым?
Бог не может быть сотворённым. Бог не творит Сам Себя. Христос не есть сотворённый. Христос вечный.

Я не эту мысль показывал, а ту, что у в нас после принятия Христа есть так же не сотворённая Жизнь, то есть Вечная. И именно она и есть человеческая, которую потерял Адам. Христос - дыхание Жизни нашей.

Когда происходит крещение в Дух Святой, - мы получаем вдобавок к своей жизни-душе Жизнь Божью

Не в добавок, а в замен.

Цитата из Библии:

33 Кто станет сберегать душу свою, тот погубит ее; а кто погубит ее, тот оживит ее.
(Лук.17:33)

Цитата из Библии:

10 Всегда носим в теле мертвость Господа Иисуса, чтобы и жизнь Иисусова открылась в теле нашем.
11 Ибо мы живые непрестанно предаемся на смерть ради Иисуса, чтобы и жизнь Иисусова открылась в смертной плоти нашей,
(2Кор.4:10,11)

Жизнью Бога является Сам Христос в нас.

Аминь, Он и есть Душой Бога.

Когда мною утверждается, что человеческая жизнь не есть творящая, это не значит что beta не способен своими руками построить дом из кирпича. Но уподобится Богу в начальном процессе творения человек не может.

А вы думаете, что они хотели плотской башней достать к небу? По некоторым допотопным историям, те кто жили до потопа, вплотную приблизились к бессмертию, но утонули, так как Силен Бог судящий их. Подобное пытались и эти:

Цитата из Библии:

4 И сказали они: построим себе город и башню, высотою до небес, и сделаем себе имя, прежде нежели рассеемся по лицу всей земли.
(Быт.11:4)

Башня каким-то образом должна была повлиять на имя, на суть, так как имя отображает суть.

Но когда мы злоупотреляем словами-заменами, обозначивающими стасус , суть, свойства, функцию трёх в Божестве, то мы непроизвольно опускаем высокого Бога до низкого человека.

То есть придумать о Боге то, что оскорбительно для человека, это угодить Богу, а сравнивать Его с тем, что Он Сам же соделал подобием - грех. Ведь называние любого человека много личным есть не что иное как оскорбление. А если Бога так то уже нет?

Сын и Отец это не свойства, не проявления, не модусы Бога, но личности .

Это разные природы Одного и того же Бога, имеющего как и подобает всему Живому во вселенной одну личность. Забыл, змей горынич так же имел три личности. Не стыдно ли?

В Ис.43:10-15 говорит Иегова как совокупная личность. Бог Иегова (Отец,Сын,Дух) это одна по количеству личность. Отец,Сын,Дух это три личности в одном Боге, при этом один Бог Иегова это одна личность. Режет слух?

Спрашивается, зачем придумывать то, чего в природе не существует, и отвергать то, что есть прямым подобием Бога?

Материалистическое мышление над этим глумиться, для него должно быть 2х2=4.

Это не материалистическое мышление, а здравый разум, а выдумывать то чего в природе не существует, это вы называете "духовным"?

Строго говоря, - дух,душа,тело этот не три ПРИРОДЫ. Природа человека одна человеческая. Есть природа человеческая (естество человека) и природа Божественная (естество Божества)

Вы просто ускользаете от ответа, назовите что есть три в человеке, определите каким нибудь словом. Вы же учёный, а я неуч. И тогда рассудим, что есть в человеке, а что в Боге. К тому же если не ошибаюсь именно вы первым употребили такой термин "природа". В моём лексиконе до общения с вами его не было.

[beta]

НАРОД вы хоть библию читаете я имею виду внимательно вы вообще верите Иисусу Христу я думаю что нет. видь Иисус Христос сам сказал в Иоанна "отец мой более меня" какие тут три сущности в библии Бог и Христос сравняются как отец и сын а это две разные личности как не крути и Христос был создан Богом говарит Библия. вы не верите библии а верите своей философии и догмам. задайте себе вопрос кто отец лжи? и если вы говорите лож то чьи вы последователи!

Но кто -то крикнул из ветвей, жираф большой ему видней. А я скажу сему кто, кто-то. Сначала глянь в тебе болото. Не веришь то сходи на фото. Ну а пока здесь не болтай чего -то. Флудить любому по плечу, и даже моське "силачу".

[Leerling]

Если сравнить все приведённые вами места, то не остаётся даже сомнений, почему Бог говорит "Мы".

Кто же это МЫ в Бы.1:26, Ис.6:8? В вашей теологии Иисус? И где Иисус в плоти сказал о Себе Мы? Я есть Дух, Истина и Жизнь. Только Я.

«Отец это личность. Сын это личность. Дух это личность. Это одна и та же личность по имени Иисус Христос» . Аминь?

А чего так из далека? Спросили бы лучше "давать подать Кесатю или не давать"? или " у одной жены было семь мужей"..... Не ставьте провокационные вопросы чтобы уловить, это уже 2000 лет считается делом не хорошим. ".

Я вас не искушаю, а спрашиваю. Не надо иронию проглядывать там, где её нет.

Я просто объясняю несколько "Я" в одном Боге по тому подобию которое сотворил Бог, а вы придумываете фантастические теории, которые подходят только для Бога, в этом и вся разница.

Ничего у вас не выходит с вашим «подобием». . Бог это несколько Я, но человек это одно Я.

Господь Иисус Христос и Отец, это две пророды Одного Бога, а Один Бог имеет одну Личность, имя которой Иисус.

Другими словами Отец = Иисус.

Цитата из Библии:

Рим. 1:1-4 Павел, раб Иисуса Христа, призванный Апостол, избранный к благовестию Божию,
2 которое Бог прежде обещал через пророков Своих, в святых писаниях,
3 о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти
4 и открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни, через воскресение из мертвых, о Иисусе Христе Господе нашем,

Павел называет Иисусом Христом - Сына, но не Бога Отца.

Цитата из Библии:

Рим.2:16 в день, когда, по благовествованию моему, Бог (Отец) будет судить тайные [дела] человеков через Иисуса Христа.

Бог будет судить Иисуса Христа. Таким образом, Иисус Христос это Иисус Христос, а Бог Отец это Бог Отец.

Цитата из Библии:

2Кор.1:3 Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, Отец милосердия и Бог всякого утешения,

Бог Отец есть Отец Иисуса Христа.

Цитата из Библии:

2Кор.1:21 Утверждающий же нас с вами во Христе и помазавший нас [есть] Бог

Из 2Кор.1:21 следует, что Бог Отец помазывает нас и утверждает нас в Христе.

Данные места НЗ чисто и прозрачно учат, что Иисус Христос это Сын, а Бог Отец это Бог Отец, то есть Бог Отец это не Иисус Христос.


Далее. Несколько мест по Иуде.

Цитата из Библии:

Иуд.1 Иуда, раб Иисуса Христа, брат Иакова, призванным, которые освящены Богом Отцем и сохранены Иисусом Христом:

Иуда согласен с Павлом в том, что Бог Отец это не Иисус Христос.

Цитата из Библии:

Иуд.20-21 А вы, возлюбленные, назидая себя на святейшей вере вашей, молясь Духом Святым, 21 сохраняйте себя в любви Божией, ожидая милости от Господа нашего Иисуса Христа, для вечной жизни.

Опять Иисус Христос это не Бог Отец и не Дух Святой. Когда мы молимся Богу, мы переживаем Его как Духа (Гал.4:6, Рим.8:26-27 ) , в 2Кор.13:13 это есть «общение Святого Духа». Бога Отца мы переживаем как любовь (2Кор.13:13), Господь Иисус Христос как Спаситель, Искупитель и Царь есть для нас источник милости Бога (в 2Кор.13:13 «благодать Господа нашего Иисуса Христа».

Параллель Иуд.20-21 с 2Кор.13:13 прямая : 2Кор.13:13 также нам показывает, что Иисус Христос это не Бог Отец и не Дух Святой.

Цитата из Библии:

Иуд.25 Единому Премудрому Богу, Спасителю нашему чрез Иисуса Христа Господа нашего, слава и величие, сила и власть прежде всех веков, ныне и во все веки. Аминь.

Слава,величие,сила и власть Единому Богу - через Господа Иисуса Христа. Иисус Христос это не Бог Отец.

Вы к Бранхаму как относитесь?

прошу не кощунствовать, я последователь Христа, и не нужно дразнится, имейте хоть какую-то совесть.

Я вас по русски спросил : КАК вы относитесь к Бранхаму. Спасибо за ответ. Почему вы простые вопросы за подвохи принимаете?

Не понял, две природы и одна личность? А где же две других делись, как же взаимное вкрапление? Как же слова Христа :" Отец пребывающий во Мне"?

Не «вкравление» а взаимоприсутствие. В Иисусе как Богочеловеке было две природы божественная и человеческая. Мною используется слово «природа» на основании 2Пт.1:4 ( в СП «естество»). Вы называете три Я в Боге ПРИРОДАМИ, как и дух,душу,плоть человека ПРИРОДАМИ. На самом деле , - ПРИРОДА бывает человеческая и ПРИРОДА бывает БОЖЕСТВЕННАЯ.

" Отец пребывающий во Мне" это Божественная ПРИРОДА Отца пребывала воедино с человеческой ПРИРОДОЙ Иисуса.

Возможно ли такое, чтобы дух смешался с плотью и получился такой духоплотской гибрид?

Смешения никакого нет. Дух с плотью не смешивается. Человеческая ПРИРОДА соединяется с Божественной ПРИРОДОЙ без смешения. Верующий в Сына есть причастник Божеского естества (природы), т.е. един с Богом по ПРИРОДЕ.

А Дух, то в Нём чей был, Его или Отца? Или два Духа? Или три? О взаимном вкраплении не забываем.

Пока, - для вас закрыто что такое взаимоприсутствиё трёх Я в одном Боге. Иисус родился от Духа Святого, и Дух Святой был в его человеческом духе. Дух Святой и Дух Отца это два титула одного духа.

А чего это по вашему воля духоплоти противилась воле Бога?
Если эта воля вечна, то что по вашему, там всегда такое борение?
"не чего Я хочу", это воля плоти, и той плотской жизни, которую имел Иисус одев эту плоть.

Богочеловек Иисус- это не «духоплоть». Наличие двух ПРИРОД в одной личности Иисуса делали Его истинным Богом и истинным Человеком. Вам ли пояснять, что Бог стал плотью для совершения искупления посредством смерти и пролития Крови? Борение Иисуса это свидетельство того, что Он был ЧЕЛОВЕКОМ. Воля Человека подчинилась воле Отца.

19 Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его.
(Иоан.2:19)

Когда в Писании говорится о Христе как Человеке, то говориться, что Бог Отец воскресил Иисуса. Когда Писание говорит о Христе как о Боге, то говорится, что Христос воскрес Сам.

Но, вы упускаете, а Кто же это наполняющий всё во всём посредством Своего тела?

Ничего не упускаю. Тело это Тело Христа, наполняющий Бог Отец.

А когда одна человеческая природа противостоит другой человеческой природе, и мы делаем не то, что мы хотели. И мы, то есть "я" делаю, но то, что "я" же ни не хотел. Явно две воли, одна в рабстве у другой. ?

Не одна воля в рабстве у другой, а весь человек в рабстве у персонифицированного греха (сатаны) Рим.7:17. При этом ум соглашается с внешними ЗАПОВЕДЯМИ , но тело живёт по закону греха и смерти, здесь от «воли тела» ничего не зависит.

Вы просто ускользаете от ответа, назовите что есть три в человеке, определите каким нибудь словом. Вы же учёный, а я неуч. И тогда рассудим, что есть в человеке, а что в Боге. К тому же если не ошибаюсь именно вы первым употребили такой термин "природа". В моём лексиконе до общения с вами его не было.

Отец,Сын,Дух это Бог. Человек дух,душа,тело. Не дано человеку из кажущегося «подобия» определить Бога, если он себя определить не может.

из за желания доказать нечто новое, не имеющее подобия нигде.

Вы когда-нибудь встречались с таким откровением принципа подобия, по которому Бог сотворил человека, какое я вам представлю ниже?

Для начала. Когда вы beta были сотворены ? В день рождения от матери бы были рождены. А сотворены вы были как и весь род человеческий в Адаме 6000 лет назад.

Единый Бог Творец сотворил не одну и не две отдельные личности, от которых потом путём физиологического размножения появилось человечество. Единый Бог Творец сотворил род человеческий (весь, включая ещё ныне не родившихся людей) один раз в Эдеме. Мы сотворены в Адаме. Бог в Адаме сотворил единую совокупную личность человечество. Это у нас «личность» ассоциируется обязательно с индивидуальностью, и это так с точки зрения биоогии и психологии. Но с точки зрения принципа подобия не так.

Подверждение тому, что мы как ОДИН, сотворены в Адаме :

Цитата из Библии:

Евр.7:9-10 И, так сказать, сам Левий, принимающий десятины, в [лице] Авраама дал десятину:10 ибо он был еще в чреслах отца, когда Мелхиседек встретил его.

Левий дал десятину Мелхиседеку . Это логика Божья. Левий дал десятину Царю Салима в Аврааме.

В Рим.5:12-21 мы видим божественный перенос людей из положения «в Адаме» в положение «во Христе». В Адаме все согрешили. В Христе все оправдались к жизни.

1Кор.15:45-47 называет Иисуса - последним Адамом. Иисус в плоти завершил эру первого Адама. Так получилось, что все мы включены в «первого Адама». Но Бог согласно своей праведности и в соответствии со своей святостью спас нас не по делам, но по милости через жертву Христа.

Бог во Христе сотворил новое поколение ( я о тех, кто приняли Христа и родились от Бога) Еф.2:10. Этот Божий народ суть ОДИН НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК. Еф.2:15. Этот ОДИН НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК представляет собою ОДНО Тело Христово (Церковь), ОДНИН Храм (1Кор.3:16) , ОДНО жилище Божье (Еф.2:22) ОДИН Дом Божий (Евр.3:6)

Один по количеству Бог создал одну по количеству ЭККЛЕССИЮ (церковь). У человека одно тело и один дух (Еф.4:4), потому ОДИН по количеству Бог призвал нас к ОДНОЙ надежде. ОДИН Господь, ОДНА вера, ОДНО крещение, ОДИН Бог Отец и ОДИН дух всех верующих (1Кор.1:10). Это возможно только по причине того, что Бог как Дух может войти и жить внутри человека, для всего этого Бог сотворил человека по ПОДОБИЮ Своему.

Это и есть принцип ПОДОБИЯ. Это нечто новое? Это живое Слово, живой Бог, живая Библия.

[beta]

Кто же это МЫ в Бы.1:26, Ис.6:8?

Первое место:

Цитата из Библии:

26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
(Быт.1:26-28)

Второе место:

Цитата из Библии:

1 В год смерти царя Озии видел я Господа, сидящего на престоле высоком и превознесенном, и края риз Его наполняли весь храм.
2 Вокруг Него стояли Серафимы; у каждого из них по шести крыл: двумя закрывал каждый лице свое, и двумя закрывал ноги свои, и двумя летал.
3 И взывали они друг ко другу и говорили: Свят, Свят, Свят Господь Саваоф! вся земля полна славы Его!
4 И поколебались верхи врат от гласа восклицающих, и дом наполнился курениями.
5 И сказал я: горе мне! погиб я! ибо я человек с нечистыми устами, и живу среди народа также с нечистыми устами, - и глаза мои видели Царя, Господа Саваофа.
6 Тогда прилетел ко мне один из Серафимов, и в руке у него горящий уголь, который он взял клещами с жертвенника,
7 и коснулся уст моих и сказал: вот, это коснулось уст твоих, и беззаконие твое удалено от тебя, и грех твой очищен.
8 И услышал я голос Господа, говорящего: кого Мне послать? и кто пойдет для Нас? И я сказал: вот я, пошли меня.
9 И сказал Он: пойди и скажи этому народу: слухом услышите - и не уразумеете, и очами смотреть будете - и не увидите.
(Ис.6:1-9)

Третье место:

Цитата из Библии:

19 И сказал [Михей]: выслушай слово Господне: я видел Господа, сидящего на престоле Своем, и все воинство небесное стояло при Нем, по правую и по левую руку Его;
20 и сказал Господь: кто склонил бы Ахава, чтобы он пошел и пал в Рамофе Галаадском? И один говорил так, другой говорил иначе;
21 и выступил один дух, стал пред лицем Господа и сказал: я склоню его. И сказал ему Господь: чем?
22 Он сказал: я выйду и сделаюсь духом лживым в устах всех пророков его. [Господь] сказал: ты склонишь его и выполнишь это; пойди и сделай так.
(3Цар.22:19-22)

Четвёртое место:

Цитата из Библии:

8 устами к устам говорю Я с ним, и явно, а не в гаданиях, и образ Господа он видит; как же вы не убоялись упрекать раба Моего, Моисея?
(Чис.12:8)

Пятое место:

Цитата из Библии:

7 при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?
(Иов.38:7)

Может ещё знаете? Но пока и этих достаточно. Итак что же мы видим? А видим мы то, что От века Тот же, неизменный Бог везде один и нет никаких Мы, Нас, Нам, Нами, по Нашему, но есть в только в бытии " сотворим по образу Нашему" и " пойдёт для Нас". Вполне было бы здраво рассудить, если бы везде было Нас, Нами, Мы, по Нашему, что в Боге несколько личностей, но в подавляющей массе Неизменный Бог явно личностно Один, а поскольку Он не изменяется, то не может такого быть, чтобы если бы у Него было несколько личностей, они куда-то отходили. Он всегда Один и тот же. Но явно видим, что Бог не деспот, а Любящий Отец, который советуется со своими детьми. Он конечно и Сам знает всё, но ему совсем не наплевать на то множество детей в Его царстве и явно Он советуется с ними. И естественно в таком положении речь "сотворим по образу и подобию" и "пойдёт для Нас" относится именно к Его детям. И тут же "сотворил" и "Я послал". Это же понятно, что Царь как сидящий на престоле посылает лично Сам, но посланник идёт для всего Царства, то есть для Них. Так что это просто от явного желания увидели на престоле не одного Бога, а нескольких. А если бы были без прерассудка, то сравнили бы все места Писаний и нашли, что Он неизменный, и не может быть, чтобы один раз говорил о Себе "Я", а другой так же о себе "Мы".

В вашей теологии Иисус? И где Иисус в плоти сказал о Себе Мы? Я есть Дух, Истина и Жизнь. Только Я.

Когда сказал: " Мы придём и обитель у него сотворим".

Павел называет Иисусом Христом - Сына, но не Бога Отца.

Да, Сын так же имеет имя Иисус, как и Отец, но Сын, это Помазанное проявление Отца, по этому и Христос. Или никогда не читали:

Цитата из Библии:

10 И все Мое Твое, и Твое Мое;
(Иоан.17:10)

Всё значит всё, в том числе и Имя. Или не верите Евангелию?

Данные места НЗ чисто и прозрачно учат, что Иисус Христос это Сын, а Бог Отец это Бог Отец, то есть Бог Отец это не Иисус Христос.

Так а я о чём? Если Христос, то это Сын, так как Помазан проявлять Отца, но имя Одно и у Отца и у Сына.

Слава,величие,сила и власть Единому Богу - через Господа Иисуса Христа. Иисус Христос это не Бог Отец.

Это всё равно что привет вашему духу, через вашу плоть. Забываете что подобно. И понятно, что тело не дух.

Я вас не искушаю, а спрашиваю. Не надо иронию проглядывать там, где её нет.

Вот вы спрашиваете:

«Отец это личность. Сын это личность. Дух это личность. Это одна и та же личность по имени Иисус Христос» . Аминь?

Но вы же так не верите! А когда не верят так как задают вопрос, что это же в лучшем случае иронизируют.

Я вас по русски спросил : КАК вы относитесь к Бранхаму. Спасибо за ответ. Почему вы простые вопросы за подвохи принимаете?

Может я не совсем ясно выразился, прошу прощения.
Здесь я наперёд попросил не вешать на меня очередной лычки, вы ведь их уже изрядно навешали.

Не «вкравление» а взаимоприсутствие....." Отец пребывающий во Мне" это Божественная ПРИРОДА Отца пребывала воедино с человеческой ПРИРОДОЙ Иисуса.

Хорошо взаимоприсутствие, но там вы явно высказались об отсутствии оного, а Бог ведь не меняется, Он от Века Тот же.

Смешения никакого нет. Дух с плотью не смешивается. Человеческая ПРИРОДА соединяется с Божественной ПРИРОДОЙ без смешения. Верующий в Сына есть причастник Божеского естества (природы), т.е. един с Богом по ПРИРОДЕ.

Так слова Богочелвоек и Духоплоть по сути одинаковые. Бог есть Дух, а человек есть плоть. Если нет духоплоти, но нет и Богочеловека.

Пока, - для вас закрыто что такое взаимоприсутствиё трёх Я в одном Боге. Иисус родился от Духа Святого, и Дух Святой был в его человеческом духе. Дух Святой и Дух Отца это два титула одного духа.

Что значит два титула? Это один и тот же Дух? Я верю, что Дух Отца и Дух Святой это один Дух, имеющий одну и ту же Личность. Разница только в проявлении.

Борение Иисуса это свидетельство того, что Он был ЧЕЛОВЕКОМ. Воля Человека подчинилась воле Отца.

Так а я о чём? Точно так и в человеке:

Цитата из Библии:

16 Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,
17 ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.
(Гал.5:16,17)

Когда в Писании говорится о Христе как Человеке, то говориться, что Бог Отец воскресил Иисуса. Когда Писание говорит о Христе как о Боге, то говорится, что Христос воскрес Сам.

Так и я же точно о этом, нет никакой разницы в "Я воздвигну" и "Бог воскресил" - одна Личность, но есть разница в природах. Человека действительно воскрешал Дух.

Ничего не упускаю. Тело это Тело Христа, наполняющий Бог Отец.

Так там же вы о Христе говорили, или о Сыне. Хотя я верю что это Одно, то есть Один по личности Бог.

Не одна воля в рабстве у другой, а весь человек в рабстве у персонифицированного греха (сатаны) Рим.7:17.

А это что написано:

Цитата из Библии:

14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
(Иак.1:14)

И вот это:

Цитата из Библии:

19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
(Гал.5:19)

Дела-то нашей плоти, и похоть наша собственная, которая появилась от рабства диаволу.
Наша порабощённая греху плоть противится духу, две воли.

При этом ум соглашается с внешними ЗАПОВЕДЯМИ , но тело живёт по закону греха и смерти, здесь от «воли тела» ничего не зависит.

Как ничего не зависит, у него же есть свои желания, потребности, и так далее, а у духа свои, и они очень разные.

А сотворены вы были как и весь род человеческий в Адаме 6000 лет назад.

Может вы и в Адаме, лично я во Христе.

Цитата из Библии:

4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
(Еф.1:4)

Бог в Адаме сотворил единую совокупную личность человечество.

Ещё чуть чуть и Степановых трёх богов вспомните.

Это у нас «личность» ассоциируется обязательно с индивидуальностью, и это так с точки зрения биоогии и психологии. Но с точки зрения принципа подобия не так.

Это правомерно по любому здравому смыслу.

Подверждение тому, что мы как ОДИН, сотворены в Адаме :

Цитата из Библии:

Евр.7:9-10 И, так сказать, сам Левий, принимающий десятины, в [лице] Авраама дал десятину:10 ибо он был еще в чреслах отца, когда Мелхиседек встретил его.

Это относится только к плоти, это же тень настоящего образа вещей. Да плоть Левия была в чреслах Авраама, но не дух. А личность в человеке это совокупное "я" тела, души и духа.

Левий дал десятину Мелхиседеку . Это логика Божья. Левий дал десятину Царю Салима в Аврааме.

Это как раз плотская логика, логика от буквы.
И по той же логике все дети Авраама праведны, так как Бог когда дети были ещё в чреслах Авраама назвал его праведным. Но нет, это не так. Не путайте образы с настоящей сутью вещей.....

В Рим.5:12-21 мы видим божественный перенос людей из положения «в Адаме» в положение «во Христе». В Адаме все согрешили. В Христе все оправдались к жизни.

Вот это да! А что это за богословие? Какой такой перенос? Там же имеется в виду, что если живя по плоти, которая от Адама, мы грешили и грешить будем, то живя по духу, который оживил Христос, мы согрешить не можем.

Цитата из Библии:

16 Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,
(Гал.5:16)

Хотя тринитарии в это не верят, говорят:" грешили, грешим и грешить будем" - троица.

Этот Божий народ суть ОДИН НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК. Еф.2:15. Этот ОДИН НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК представляет собою ОДНО Тело Христово (Церковь), ОДНИН Храм (1Кор.3:16) , ОДНО жилище Божье (Еф.2:22) ОДИН Дом Божий (Евр.3:6)

А порознь мы члены, каждый из нас личность. Это только Рассшиваев говорит о растворении личности в Боге. Вы не его ученик?

[fyra]

Ну братья у вас не видно ни конца ни края.
Если мы все утверждаем и согласны с тем,что Бог Единый и никто из нас не спорит,с этим утверждением,но кто-то доказывает обратное,что Богов Три и мы с этим не согласны.
То какой смысл спорить почти об одном и том же.
Сущность Единого Бога,не делится на отдельных независимых трех Богов.
Мы исповедуем Единого Бога,но В трех Лицах(Персонах).Каждая Персона или Лицо выражает Себя независимо от других Лиц.
Почему каждое Лицо являя Себя,говорит о Себе как отдельная Личность?Да потому что такое понимание не говорит о том,что будто Лицо,на самом деле является независимой Личностью и разделяет и отделяет Себя от Единства,но говорит о том,что Лицо является хоть и самостоятельной,но не разделяющей Единство Бога.Бог остается Один(монотеизм)но имеет Три Лица(тринитарный).
Быть еще точнее,мы по Писанию имеем только Сына,как Лицо Бога или Образ Невидимого Бога.Поэтому Невидимый,Безначальный,Неприступный Предвечный Бог родил Сына Вечного,Начало и Конец,Альфа и Омега,Образ Бога,Лицо Его Славы.

[beta]

Ну братья у вас не видно ни конца ни края.
Если мы все утверждаем и согласны с тем,что Бог Единый и никто из нас не спорит,с этим утверждением,но кто-то доказывает обратное,что Богов Три и мы с этим не согласны.
То какой смысл спорить почти об одном и том же.

Да соглашусь брат, я несколько был более напорист нежели должно. Но не скажу, что для меня это бессмысленно. Качающий мышцы имеет именно в этом толк. Упражняющийся в Премудрости, найдёт именно её. Думаю, что мы хотя и медленно но сходимся в понимании того, что говорим. Брат слава Богу имеет дар рассуждать. Хотя у каждого из нас есть и недостатки. Но для того ведь и Любовь, чтобы покрывать их.