Свободен ли человек в своих поступках?

[Лука]

Он понял, что произошло с Евой. Но Адам не хотел оставаться без неё. Он любил её.

И поэтому в своем грехопадении обвинил жену, которую дал ему Бог. Хороша любовь

[LORALARA]

И поэтому в своем грехопадении обвинил жену, которую дал ему Бог. Хороша любовь

Как только Адам сделал выбор между Евой и Богом, он пал.
В падшем состоянии Адам стал оправдывать себя, обвиняя Бога, что это Тот дал ему Еву.
И до сих пор люди оправдываются, а не каются.

[Лука]

Как только Адам сделал выбор между Евой и Богом, он пал.

Если Бог - добро и свет, то, согласно Вашей логики, Ева - зло и тьма.

[Владимир 3694]

Может перевод этого места не вполне адекватен?

Посмотрел Тору в переводах Сончино, Иосифона, Гирша, Гурфинкель (на Маханаиме). У всех, практически, одно и то же: только в одном случае (у Гирша) вместо "предложил " стоит "положил пред тобой". Поэтому текст на иврите не смотрел. Хотя надо бы.

Выбирают худшее = "не ведают, что творят"?

Всегда ли смерть - худшее? Особливо в свете слов Иисуса

Да любите друг друга, как Я возлюбил вас. Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих (Ин 15:12-13)

[Бондарькофф]

Посмотрел Тору в переводах Сончино, Иосифона, Гирша, Гурфинкель (на Маханаиме). У всех, практически, одно и то же: только в одном случае (у Гирша) вместо "предложил " стоит "положил пред тобой". Поэтому текст на иврите не смотрел. Хотя надо бы.
Всегда ли смерть - худшее? Особливо в свете слов Иисуса
Да любите друг друга, как Я возлюбил вас. Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих (Ин 15:12-13)

Ну в "положенном перед" вроде поэтические параллелизмы жизнь-добро, смерть-зло. У апостла "последний же враг истребиться - смерть".. И потом "положит душу" - может и "жертва живая"?
А так разумеется не всякая и не всегда смерть зло.

[LORALARA]

Если Бог - добро и свет, то, согласно Вашей логики, Ева - зло и тьма.

Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; (Матфея 10:37).

Адам любил свою плоть, жену, более, чем Бога.

[Лука]

Адам любил свою плоть, жену, более, чем Бога.

Полагаю, что никакой любви Адама к Еве не было ибо Библия об этом не говорит ни слова. А фантазирование тут не уместно.

[LORALARA]

Полагаю, что никакой любви Адама к Еве не было ибо Библия об этом не говорит ни слова. А фантазирование тут не уместно.

Бог есть любовь.
И каждый, кто сотворён или рождён от Бога любит.

Христос пршёл восстановить разрушенные грехом отношения между человеком и Богом, между человеком с человеком.
А отношения эти основаны на любви друг ко другу.
И новая заповедь о том же.

[Джа дай]

Выбор, о котором мы говорим, всегда сопряжен с верой.
Никто не выбирает поражение, все выбирают победу.
Адам поверил, что не умрет и исходя из своей веры сделал выбор.
Если б не умер - победил бы Бога.

[Бондарькофф]

Выбор, о котором мы говорим, всегда сопряжен с верой.
Никто не выбирает поражение, все выбирают победу.
Адам поверил, что не умрет и исходя из своей веры сделал выбор.
Если б не умер - победил бы Бога.

Только не путать с библейским термином "вера", которому дано даже четкое определение в Евр. 11 и о которой сказано "имейте веру Божию".. т.е. важно чему(Кому) вверяться..

[VladK]

Сказал Адаму "смертью умрешь" точно зная, что Адам не имеет никакого представления о смерти и умирании? Сомнительное действие даже для человека. И из чего следует, что Адам не знал, что такое смерть? Сначала создал человека, только затем на востоке земли в местности Эдем насадил рай, произрастив всякие деревья включая древо жизни. Где же Он сотворил человека? Там где прах земной, пыль и тление. Да и само изгнание означает, что было куда изгонять. Да и древо жизни для чего нужно если нет смерти?

А что плохого случилось лично с Адамом? Вы уверены, что он не будет спасен, что он не покаялся и не был прощен Богом?
И когда он ОСОЗНАЛ, что совершил, он опечалился "ради Бога", а эта печаль "неизменно производит покаяние ко спасению". (2Кор. 7:10)
Вот Каин - другое дело, за что и был проклят. Ему Бог сказал молчать, а он дал волю своим страстям. А у Адама в Раю не было прецендентов.
Я присоединяюсь к тем, кто считает, что у Адама свободы ОСОЗНАННОГО выбора не было, когда он проявил непослушание Богу. Согрешение в Эдене было предопределено Богом. Согрешение в Раю имело далеко идущие последствия для человечества. И это было по ту сторону добра и зла.
Ничего нет удивительного в том, что Адам слушая Бога, не понимал Его. Познание Бога процесс длительный.
Человечество Адам ДОЛЖНО умереть, иначе не воскреснет и человечество Христа. Но Бог для каждого из людей предусмотрел нечто большее, Он дал нам возможность ЛИЧНОГО спасения уже при жизни, дал ЛИЧНУЮ свободу выбора, которой не было у Адама до согрешения, как и не было ее у Христа.

[Лука]

Я присоединяюсь к тем, кто считает, что у Адама свободы ОСОЗНАННОГО выбора не было, когда он проявил непослушание Богу. Ничего нет удивительного в том, что Адам слушая Бога, не понимал Его.

При таком подходе Вы выставляете Бога творцом греха, а нашего предка Адама - безвольным роботом запрограммированным на грех. Но в этом случае Суд Божий - бессмыслица т.к. грех предопределен и судить некого и не за что.

[LORALARA]

Выбор, о котором мы говорим, всегда сопряжен с верой.
Никто не выбирает поражение, все выбирают победу.
Адам поверил, что не умрет и исходя из своей веры сделал выбор.
Если б не умер - победил бы Бога.

А вот ап. Павел считает, что Адам не был прельщён.
и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление; (1 Тимофею 2:14).

- - - Добавлено - - -

При таком подходе Вы выставляете Бога творцом греха, а нашего предка Адама - безвольным роботом запрограммированным на грех. Но в этом случае Суд Божий - бессмыслица т.к. грех предопределен и судить некого и не за что.

Я с вами согласна.

[Божий раб]

...........

[VladK]

При таком подходе Вы выставляете Бога творцом греха, а нашего предка Адама - безвольным роботом запрограммированным на грех. Но в этом случае Суд Божий - бессмыслица т.к. грех предопределен и судить некого и не за что.

Нет, я только говорю о разных аспектах спасения: спасения всего рода человеческого, и спасения каждой личности.
Если говорить о всем человечестве, то его судьба предопределена. Какой СУД может быть у Бога к роду человеческому, если Он Сам его и сотворил?
Если хотите, то не грех предопределен, а смерть и воскресение. Нельзя воскреснуть не умерев.
А если говорить о непослушании Богу Адамом как личности, то ни о какой "запрограммированности" я не говорил. Как личность человек должен отвечать за свой ЛИЧНЫЙ выбор, а не за все человечество.
А вот Христос отвечает за все человечество, и Своего Личного выбора у Него не было, иначе Он бы спас только Самого Себя, а не человеческую природу.