Распятый Адам

[kapitu]

Да кто вам сказал, что - во плоти?

Это очевидно. Одним тем что Христос воскрес во плоти явлено нам ее истинное значение.

Этот соблазн преимущества плоти над духом,

Будьте внимательней, я говорила не о преимуществе плоти над духом, а о преимуществе субстанции дух плюс плоть над субстанцией дух плюс ничего.

А что такое рай для плотского(земляного) человека? Да-да! - поменьше работать, побольше получать - и куча свободного времени для развлечений, болтовни и славословий того, кто это всё предоставил. А что такое в этом контексте плотских - изгнание из рая? Некогда в гору глянуть - настолько значит донимает быт. Да ещё и куча условностей не позволяющих вам мыслить свободно...

Перечислите, какие основные условности не позволяют нам мыслить свободно.

А низменные страсти? - чуть ли не единственное, что делает вашу жизнь осмысленной.

Заметьте, низменны они исключительно потому что вам их не хватает.

Насилие, убийства - и не только, и даже не столько со стороны преступающих всякие там кодексы... Теперь вам понятно куда и главное - почему был изгнан Адам с Евой? И кого стали и почему славить в качестве всевышнего Бога его же потомки...

В конце-концов, посмотрите на всех тех, кто ведёт людей в онный рай, не получают ли они все пламенным мечом по башке?И даже те, кто вопреки всему достигли материального благополучия, нисколечки не застрахованы от подобной, вот, участи...

Михаил Федорович, сформулируйте пожалуйста по возможности свои мысли о причинах создания человека, значении деревьев, и изгнании из рая четко и кратко. И человечество (в моем лице во всяком случае) этого не забудет.

Если сможете, хотелось бы примерно в таком формате :
а) Человек создается тем-то
б)для того-то.. и т.д.

[Михаил Спасский]

...
Перечислите, какие основные условности не позволяют нам мыслить свободно...

Плоть... Их много, но все они сводятся к плоти.

[kapitu]

Плоть... Их много, но все они сводятся к плоти.

Тогда что есть плоть - сущностное ее значение?

[Михаил Спасский]

Вы забыли добавить:
Амэн- אמן
Ад - שאול

Это примеры (особенно - первый) - вне рамок проведенной этимологии. Но во хтоническом смысле всего земного(физического), да ещё если и во зеркальном взгляде на Быт 2:4, Гадес точно имеет наипрямейшее отношение к Адаму перстному.

[Михаил Спасский]

Тогда что есть плоть - сущностное ее значение?

Само восприятие мира чисто по-плотски ограничивает сознание человека. А тут ещё и болезни и страх перед смертью как своей плоти, так и плоти близких тебе людей. Иногда бывает и так , что смерть посторонних вызывает неприятный осадок в душе. Вот, скажем, В. Галкин умер - хороший актёр.. Мало ли каких хороших людей покидает этот мир - но на душе ведь не всегда от этого хреново.

С Христом же всё не так - его смерти жаждут чуть ли не все. Христиане же в первую очередь. И подумать только - всего лишь-то навсего во имя наделения бессмертных свойств своему личному мясу! Дикость какая-то...

Плоть - замечательное пособие в познании Истины... Но по мере как восходишь к Ней - горизонт Таковой всё расширяется и расширяется, тогда как само восприятие материи этого мира всё более суживается и суживается.

А ведь можно посмотреть на этот, обусловленный законами, мир и иначе.

Представьте Суперкомьютер, с неограниченной памятью и быстродействием, наделённый внутренним интеллектом. В нём и создан, на таких-то и таких-то законах, наш мир... Представили? Спрашивается - жители этого мира будут ощущать само наличие, присутствие тела этого Компьютера?
Да-да,того самого - единственно реального вещества, которое куда меньше размерами, чем вписанное в него Пространство виртуального, обусловленного законами, нашего мира!

А теперь представьте, что плоть этого Компьютера - нашей машинки, тоже виртуальна... Тогда как реальный носитель всех таких вот - виртуальных машинок, может представлять из себя что-то вроде .. сопли.

Что? Вас такой - Бог - единственно реальная Плоть не прельщает?
Как вы думаете - все эти звёзды которые физически (с позиции сил и законов нашего мира) для нас недостижимы в принципе - зачем они существуют? Более того - представим, что мы запустили к ближайшей соседней с нами звезде, к планете её, корабль, и он через тысячу лет таки долетел до неё.. Обнаружит ли он в рамках законов и констант нашего бытия на ней жизнь? Я думаю, что нет. Хотя не исключено, что в реальности - не нашей реальности! - на этих планетах цветут настоящие сады...

Да-а, многие миры обнаруживают нам своё существование в виде звёзд... Но способны ли мы войти в эти приоткрытые нашему взору порталы Вселенной .. в константах нашего мира? Или подлинная связь между самостоятельными мирами возможна лишь посредством Общего для всех миров Невидимого физически Сейвера? - Да-да! - вот этой самой сопли, которая и обеспечивает все эти константы и пространства, находящимся в ней мирам...

[Михаил Спасский]

Михаил Федорович, сформулируйте пожалуйста по возможности свои мысли о причинах создания человека, значении деревьев, и изгнании из рая четко и кратко. И человечество (в моем лице во всяком случае) этого не забудет.

Если сможете, хотелось бы примерно в таком формате :
а) Человек создается тем-то
б)для того-то.. и т.д.

Хто его знает зачем Нечто Разумное создаёт миры и людей.. Это всёравно, что спросить у Женщины зачем тебе дети? - Это же так неудобно!..

В этом деторождении смысл Жизни Этого, наделённого разумом, Некто. И Этот Некто не планирует наперёд свойств своих детей, так как в Его рабочих программах жизней всегда присутствует элемент Случайности, и .. невмешательства. Он просто им отдаёт часть Самого Себя.

И нет времени, ни пространства, которые вне Его - но всё Время и все времена в Нём. От своего мужского Начала - он сеет. И засевает Он собой разные константы ... Себя же... У него внутри таких вот маток - как наший мир - что звёзд на небе! Хотя ничем таким, кроме программных констант - эти матки и не обзначены в Нём. Образно его Сердце - это изливающийся животворящим светом Любви, "во все стороны всебытия", Источник.

Он задаёт каждому миру, присущее именно этому миру, время... К каждому из этих миров, прилагается, выстраивающие миры, Программы.. (Элемент случайности при этом нисколечки не попиратся.) Сколько миров, столько времён - столько и таких вот Программ - именно они представляют для миров "осязаемое ими присутствие Бога". Эти Программы наделенны самобытностью. Их назначение контролировать уже происходящий процесс формирования миров, во избежание заметного отхода от добротной для того или иного формируемого мира перспективы. Эти программы наделены интеллектом.

С Программой нашего мира произошла неприятная вещь... И наш мир оказался замкнут на Неё..
-------------------------------

Что же касается мировоззрения авторов Бытия? Я думаю что информация 1:26-27, 2:4 и 2:9 связанна между собой куда более плотно, чем принято думать. (Мне была дана подсказка, позавчера во утреннем, небольшом по сюжету, сне. Внешне неприятный сон. Увязав по-обыкновению его содержание со своим бытом, я проснувшись попытался тут же его забыть; а когда на минутку уснул опять, сон повторился в самом главном его и самом неприятном для меня кадре... Отбросив же днём личный аспект, я понял, что сон отражает идею...)

Итак, что представляет собой образ и подобие Бога Элоhим? Он мне приснился в виде раскошной на фоне голубого неба в лучах весеннего солнца берёзы, с находящейся в её кроне головой мужчины (смотрелась неприятно, хотя никакой крови никаких срезов не было видно) прилаженной ближе к верхней части ствола, но не к самой чтобы верхушке дерева... Уже днём, вспомнив сон, я обратил, наконец, внимание на созвучность берёзы (дерево женского рода ) с глаголом бара. (Не говоря о самом внешнем виде её чёрно-белого смугастого окраса.) И тут я догался, что мне по сути дана подсказка на схожесть образа человечества с Самим Элоhим ... Древом!

Информация же стиха Быт 2:4, обнаруживающего зеркальное построение, дала понять что образ Элоhим представляет собой Крону Дерева, тогда как Йахве Элоhим - его Корни.

И, наконец, - информация о как бы двух самостоятельных мистических деревах рая. Понятно, что Йехова принципиально, в соответствии своей основной программы, взращивает в зеркальном небу мире , т.е. - в земном, вместо корней - Крону. Вот только небесные "Корни" при этом он (отошед от Элоhим) ограничил. В итоге Жизнь, исходящую от Самого Неба, он обращает во произростание Древа, присущего больше его, погрязшему во грехе (ошибке), духу, Которое и представляет собой бытие, сотканное из добра и зла.

Получается, что речь в Быт 2:9 речь идёт об Одном Дереве?
-----------------------

Учтите, херувим поставлен Йахве не для охраны рая (земной рай Йахвы продолжает оставаться образцом для соблазна), но исключительно - Древа Жизни (невидимого пока ещё для нас), произрастающего Кроною в нефизическое Небо.. <Удалено модератором>

[Михаил Спасский]

Завмечательное наблюдение.
Но "не учтенным до сих пор христианами" его тяжело назвать.
Вот кстати малая часть общения по этому поводу.
http://www.evangelie.ru/forum/t24754-23.html#post713828

Действительно
Бытие 2:24 = Ефесянам 5:31. Отсюда видна связь Иисуса Христа и Церкви с Адамом и Евой. В обоих случаях муж был помещен в покой (для Адама сон, для Христа смерть). Затем из бока мужа было взято нечто из чего была воздвигнута невеста (из Адама физическое ребро, из Иисуса Христа кровь и вода, которые символизируют искупление и Дух). Искупление кровью и помозание Духа это то как образеутся Церковь. Все остальное вторично.

scb

scb, вы сталкивались уже с тем, что это знание не принимается подавляющим большинством христиан? Причём настолько , - что лишь немногие из них приоткрывают его по сути заново. (При чём в одиночестве... Исследуя же это фундаментальное знание, не постигаем уже когда-то ведомой ранним христианам его полноты ... Не достаёт ни жизни, ни знаний, ни сил...
_________________________________


Вот вам типичный, надо полагать, пример, как к этому знанию относятся сами христиане Распятый Адам? .

Разве из тех кто обговорил этот вопрос с вами, в приведенной вами теме, сочли его очень важным настолько, чтобы возродить его как основное знание в построении истинного Здания Церкви? Не спят ли те, кто услышал об этом знании, от того, что оно забыто, ночами? .. И т. д., и т. п.

[Newshin]

в самом имени Адам есть слово"Ад",
и сокращенное "Аминь", по смыслу это "Аду аминь", а не жизни или Христу,
в самом имени заложена адская программа...
это весьма унизительно...

жалко адама а также непонятно за что и нам досталось...
Спасибо Богу за все мы просто материал в Его руках

Господь в мыслях поправил меня, скорее "Ад" и "Аминь"(кстати Аминь это одно из имен Иисуса Христа бессмертного и вечного во веки), так вот,

скорее в этом имени заложена программа выбора между жизнью и смертью.Либо ты выберешь Ад, либо Аминь, начало всех миров,
ибо через Иисуса и к Ииусусу, ибо Христос прежде всех миров и Архангелов, Иисус был всегда с Отцом[JHWH], это понять пока невозможно,
но это действительно так.

[Ihtius]

Это примеры (особенно - первый) - вне рамок проведенной этимологии. Но во хтоническом смысле всего земного(физического), да ещё если и во зеркальном взгляде на Быт 2:4, Гадес точно имеет наипрямейшее отношение к Адаму перстному.

Поясните пожалуйста свои высказывания.

[Михаил Спасский]

Поясните пожалуйста свои высказывания.

<Удалено модератором.>

ᾅδης или Ἅιδης ὁ
Гадес, Аид (сын Кроноса и Реи, брат Зевса и Посидона, властитель подземного царства); его эпитеты у Hom.: καταχθόνιος «подземный», ἀναξ ἐνέρων и ἐνέροισιν ἀνάσσων «властелин обитателей подземного царства», πελώριος «чудовищный», στυγερός «страшный», πυλάρτης «хранитель (подземных) врат», κρατερός и ἴφθιμος «могущественный», κλυτόπωλος «обладатель замечательных коней», κυανοχαίτης «тёмногривый»; εἰν Ἀΐδαο и εἰν Ἄϊδος Hom. или ἐν Ἅιδου (sc. δόμοις) Soph. в царстве Аида;
царство Аида, подземное царство Hom., Pind., Luc.;
ад NT;
кончина, смерть Pind.: ᾅδης πόντιος Aesch. смерть в море; ταχὺς ᾅδης Eur. скорая смерть;
могила Pind.: τειχίζειν ᾅδην Anth. устраивать могилу.

Благодаря Еве, вкусившей от Древа познания добра и зла, Адам сам (вместе с Евой) обратился в такое же Древо (род), став родоначальником всего перстного человечества. Это Адамово Древо, произростающее в физический мир Кроною, включает в себя всех как ещё живущих, так и уже умерших на земле, людей...

Христос пришёл затем, чтобы дать возможность всем человеческим душам произростать Кроной в другое Дерево - Дерево Жизни, где нету зла. При этом, уже на кресте, из раны в его боку на землю! истёк материал из которого должа быть выстроена Ева, которая даст Жизнь этому, возрастающему в Небеса, Новому всего Человечества Древу . Корнями которого бутут все потомки Адама перстного, познавшие (и познающие до сих пор) и добро и зло... Поменяется приоритет, ибо сами люди перестанут воспринимать бога-убийцу, бога-горшечника(земледельца) за Всевышнего, но станут вытягиваться душами и возрастать к Свету(Любовь) первоначальной Истины...

И эту Еву (для произростание в Древо Жизни) возрождённому, и, умершему на кресте за всех людей, Адаму (заметьте - не горшечник его возродил!) воздвигнуть должны сами люди...

Поэтому лишь истинная Церковь Христа Небесного может и будет носить имя Евы Небесной. И у неё будет много дочерей. Ибо родит не только новых, но и приютит всех, обратившихся к ней.

Посмотрите сколько в мире христианских конфессий, и не одна до сих не обременилася именем Ева...

[kapitu]

Так как перстный Адам, ставший подобным Древу познания добра и зла, познай, вдруг, он всем своим древом свет Истинного Всевышнего, неминуемо стал бы вытягиваться к Нему, заменив тем самым собой сломанную, самозамкнувшуюся на себя Программу - т. е. и самого Йахве... И всё земное неминуемо стало бы произростать только в благость.

Как помочь Адаму.

Хорошо Михаил, в чем-то мы с вами не очень согласны, в большем очень - идея изолированности от Творца например (если мы часть Тела Бога, то явно парализованная), но в целом - мы оба видим диссонанс нашего существования, а потому я думаю пора перейти к главному - действиям в сложившихся трагических обстоятельствах. Итак, как достичь Спасения? Что нужно и как реализовать, для того чтобы войти в это состояние?

[Михаил Спасский]

Как помочь Адаму.

Хорошо Михаил, в чем-то мы с вами не очень согласны, в большем очень - идея изолированности от Творца например (если мы часть Тела Бога, то явно парализованная), но в целом - мы оба видим диссонанс нашего существования, а потому я думаю пора перейти к главному - действиям в сложившихся трагических обстоятельствах. Итак, как достичь Спасения? Что нужно и как реализовать, для того чтобы войти в это состояние?

Если мы часть Тела Бога...

Давайте так - для начала договоримся не путать понятия тела и плоти. Плотью Бога мы стать не можем в принципе, так же, как информация в компьютере является состоянием его многочисленных ячеек, но не самой плотью.

Далее - часть тела. Есть разные образы, отражающие мир и человечество (взять - то же здание), но для меня более точным в рамках этой беседы будет всё же выражение - часть Древа. Если мы говорим о человечестве - то, которое пребывает своим сознанием куда больше в земном мире - то есть в корнях, даже когда говорит отвлечённо о небе. (Смотрит и возрастает просто не в том направлении.)

И в то же время у этого Древа имеется истинная небесная Крона, воспринимаемая плотским сознанием за корни дерева. Но эта Крона - она не развита ввысь (в глубь, как для плотских)... Парализованная ... - так вы сказали об этом . И здесь главное - само течение соков в этом Адамовом древе: оно направлено от неба (для плотских - этое небо, всё то, что находится вне восприятия их сознанием, вне поля их видимости вглуби , под землёю) к земле(плотскими воспринимаемая за небо в котором светит физическое солнце) -
их мысли во услужении земного бытия
(Сравните с древом сефирот, вырисованным сознанием иудея: корни в небе, крона в земле!)

В деревьях соки преимуществено текут от корней к ветвям...

Нужно перенаправить сам этот ток , возрастая им в Небо. Начиная с себя...

[kapitu]

Нужно перенаправить сам этот ток , возрастая им в Небо. Начиная с себя...

Как?.............

[Михаил Спасский]

Как?.............

Вот тут-то вся сложность. Как-никак вашим усилиям будет противостоять привычный ход вещей.. Я всегда ставил и буду ставить на разум людей, даже понимая, что это заведома проиграшная позиция. Поиск истинного смысла слова, ставшего святым, - даже когда твоё восприятие расходится с ним, - так или иначе (всреднем) перемещает ищущую (блуждающую) душу в нужном направлении.

Больше ничего предложить не могу.. За остальным к йогам сходите .

Вы можете, на деле не любя людей, и имея даже власть их наказать, вместо этого сделать им то, что они от вас не ожидают? И им делается даже как-то не ловко от того, что вы их не ругаете совсем. Напротив дали ход важному как для них делу... В этом мире трудно быть добрым без взирания на человеческие лица. В зачастую доброта обращается в совсем не достойное доброты воздаяние... Да законы Йахве любого на этой земле загоняют в угол... В разные углы... А ведь все когда-то были детьми ... По наивности творили какие недобрые и даже жестокие дела, но они не идут в сравнение с тем, что выделывают уже повзрослев.

А ведь находятся люди, которые реально делают многим добро и совсем от этого морально не парятся. И их не мало. Иначе бы эта земля вообще бы перестала быть кому интересной.

Знаешь, мне не важно какому кто богу кланяется, но мне лично было бы куда веселее на этой Земле, чтобы люди вообще никогда-никогда не поклонялись убийцам.

Мне был приоткрыт Свет, Который не убивает.. И было бы не плохо, чтобы ничто не мешало именно к этому Свету произростать нашему миру. А землю нужно тоже любить.

Чем выше ствол и пышнее крона, тем более глубже и пространственее должна быть развита в земле корневая система.
Всё определяет главное (преимущественное во Древе) направление тока.

[Ihtius]

ᾅδης или Ἅιδης ὁ
Гадес, Аид (сын Кроноса и Реи, брат Зевса и Посидона, властитель подземного царства); его эпитеты у Hom.: καταχθόνιος «подземный», ἀναξ ἐνέρων и ἐνέροισιν ἀνάσσων «властелин обитателей подземного царства», πελώριος «чудовищный», στυγερός «страшный», πυλάρτης «хранитель (подземных) врат», κρατερός и ἴφθιμος «могущественный», κλυτόπωλος «обладатель замечательных коней», κυανοχαίτης «тёмногривый»; εἰν Ἀΐδαο и εἰν Ἄϊδος Hom. или ἐν Ἅιδου (sc. δόμοις) Soph. в царстве Аида;

К вам просьба, не упоменайте имени Всесильного, тем более что вы не правильно его пишите.
Вы противоречите писанию: если Иешуа говорит что Всевышний является, Богом живых, то так оно и есть.
Шеол это временное местоприбывание, как грешников так и праведников...
Насчёт истинной церкви: нет одной единой, их несколько и у каждой свои недостатки, хотя всех их обьединяет одно...