Распятый Адам

[Михаил Спасский]

Во второй главе Бытия читаем:

21 И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию.
22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.
_________________


Но ведь и смерть Иисуса Христа на кресте обнаруживает этот же план!

1) О Адаме перстном: И навёл Господь Бог на человека крепкий сон;
О Иисусе Христе: ... и преклонив голову, предал дух (Ин 19:30);
(здесь сон = смерть; Ин 11:11,12)

2) Ребро + рана, глубоко уснувшего Адама, и ... пронзённый бок, уже умершего Иисуса;

3) из раны в боку спящего Адама, взят материал для создания Евы. И ... из раны в боку Иисуса истекла кровь и вода.
(Слова кровь (душа) и вода (влажность) в сочетании течь выражают более женское начало.)
-------------------

Что это? - Случайность? Или некое важное положение в Учении, не учтённое до сих пор христианами?

[Вовчик]

Это факт совершения насилия над лицом, находящимся в бессознательном состоянии .

[Михаил Спасский]

Почему - насилия?

[Вовчик]

Почему - именно насилия?

Потому что ребро выломали без согласия на то реброносителя!

[Михаил Спасский]

Шутить изволите? Тогда как вопрос серьёзный.

Смотрите, что написано в 22-м стихе? - И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену...

Создал, в оригинале - 1129 בּנה бана

A(qal): строить, сооружать, созидать, устраивать, создавать. B(ni): быть построенным.

В Септуагинте этот глагол передан καὶ ᾠκοδόμησεν κύριος ὁ θεὸς τὴν πλευράν ἣν ἔλαβεν ἀπὸ τοῦ Aδαμ εἰς γυναῖκα καὶ ἤγαγεν αὐτὴν πρὸς τὸν Aδαμ, где ᾠκοδόμησεν aor. ind. act.(ср. Лк 7:5) от οἰκο-δομέω сооружать, строить, воздвигать дом; перен. строить, создавать.
--------------

А теперь читаем в первом послании Петра во 2-й главе:

4 Приступая к Нему, камню живому, человеками отверженному, но Богом избранному, драгоценному,
5 и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный οἰκοδομεῖσθε οἶκος πνευματικὸς, ..., где употреблён этот же глагол! (См Еф 2:19-22)

О жене же (неискушённой пока ещё змием), как образе самой Церкви читаем в письмах Павла 2 Кор 11:2-3 и Еф 5:31-32.

[Вовчик]

Михаил Спасский

Шутить изволите? Тогда как вопрос серьёзный.

Да какие уж тут шутки?!

То мне рассказывают про мою свободу воли и свободу выбора, когда нужно из Рая выгнать, то у меня без спросу ребро вытаскивают и разделяют то, что Бог соединил.

Вот и получается, что род лукавый и прелюбодейный - не может однозначно Библию прочитать. Всё угодить лицеприятно кому-то пытается, вместо того, чтобы следовать Истине.

[Михаил Спасский]

Вовчик, вот вам ссылочка Межконфессиональный Христианский Форум - Показать сообщение отдельно - Третья Заповедь . Найдёте время, просмотрите тему вперёд как можно дальше. А то и вообще всю тему, если сочтёте нужным... Быть может ваше отношение к удалённому ребру Адама изменится в лучшую сторону...

[Вовчик]

Вовчик, вот вам ссылочка Межконфессиональный Христианский Форум - Показать сообщение отдельно - Третья Заповедь . Найдёте время, просмотрите тему вперёд как можно дальше. А то и вообще всю тему, если сочтёте нужным... Быть может ваше отношение к удалённому ребру Адама изменится в лучшую сторону...

Спасибо, посмотрю. Только врядли моё отношение к насилию над лицом, находящимся в бессознательном состоянии изменится. Я нелицеприятен.

Извините, что сбил ход темы. Надеюсь, всё восстановится.

Посмотрел - получается Господь не ведает, что творит. То соединяет, то среди животных помощника ищет, то ребро без согласия Адама вынимает. Слишком много вопросов, да мало ответов.

[www1980]

Та ладно, это ничего, может Бог и спросил Адама, просто в Библии не упоминается.
А сон навел понятно почему: не думаю что человеку приятно было бы наблюдать как у него вытаскивают ребро.
Хотя с другой стороны почему все так сложно?
Можно было бы и женщину как мущину из праха создать?
Или это специально чтоб между мущиной и женщиной укрепить взаимосвязь???

[Вовчик]

www1980

Хотя с другой стороны почему все так сложно?

А вот ещё вопрос - почему в первой главе Бытия сказано, что вначале были сотворены животные, а потом человек, причем мужчина и женщина одновременно? А во второй главе сказано, что сначала человек, потом животные а потом человек был разделен на мужчину и женщину?

[www1980]

www1980
А вот ещё вопрос - почему в первой главе Бытия сказано, что вначале были сотворены животные, а потом человек, причем мужчина и женщина одновременно? А во второй главе сказано, что сначала человек, потом животные а потом человек был разделен на мужчину и женщину?

Тут по идее в первой главе было сказано о сотворении в более общих чертах. Во второй же главе в более мелких подробностях наподобии вытаскивания ребра.
Интересно только вот почему именно из ребра а не из какой нибудь другой части тела. В этом есть какой то особый смысл или как?
если особого смысла нет то почему же женщину не сотворили как и мужчину из праха? может к тому времени подходящих прах закончился?

[Вовчик]

www1980

Тут по идее в первой главе было сказано о сотворении в более общих чертах. Во второй же главе в более мелких подробностях наподобии вытаскивания ребра.

Детализация не должна нарушать общей схемы повествования. В первой главе бытия сознание творения наростает от растительных форм к животным формам и потом к человеку. А во второй главе всё наперекосяк...растеня потом резко человек, потом животные, потом снова возврат к доработке человека.

Интересно только вот почему именно из ребра а не из какой нибудь другой части тела. В этом есть какой то особый смысл или как?
если особого смысла нет то почему же женщину не сотворили как и мужчину из праха? может к тому времени подходящих прах закончился?

Ну если учесть, что "в Библии" может расти Дерево Познания Добра и Зла и давать плоды...то и ребро, очевидно, имеет какой-то символический смысл. Во всяком случае женщина получилась более совершенной, чем мужчина, потому что была создана не из праха. Потому и рекомендовано менее совершенному прилепливаться к более совершенному.

[scb]

Во второй главе Бытия читаем:

21 И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию.
22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.
_________________


Но ведь и смерть Иисуса Христа на кресте обнаруживает этот же план!

1) О Адаме перстном: И навёл Господь Бог на человека крепкий сон;
О Иисусе Христе: ... и преклонив голову, предал дух (Ин 19:30);
(здесь сон = смерть; Ин 11:11,12)

2) Ребро + рана, глубоко уснувшего Адама, и ... пронзённый бок, уже умершего Иисуса;

3) из раны в боку спящего Адама, взят материал для создания Евы. И ... из раны в боку Иисуса истекла кровь и вода.
(Слова кровь (душа) и вода (влажность) в сочетании течь выражают более женское начало.)
-------------------

Что это? - Случайность? Или некое важное положение в Учении, не учтённое до сих пор христианами?

Завмечательное наблюдение.
Но "не учтенным до сих пор христианами" его тяжело назвать.
Вот кстати малая часть общения по этому поводу.
http://www.evangelie.ru/forum/t24754-23.html#post713828

Действительно
Бытие 2:24 = Ефесянам 5:31. Отсюда видна связь Иисуса Христа и Церкви с Адамом и Евой. В обоих случаях муж был помещен в покой (для Адама сон, для Христа смерть). Затем из бока мужа было взято нечто из чего была воздвигнута невеста (из Адама физическое ребро, из Иисуса Христа кровь и вода, которые символизируют искупление и Дух). Искупление кровью и помозание Духа это то как образеутся Церковь. Все остальное вторично.

scb

[Вовчик]

scb

Действительно
Бытие 2:24 = Ефесянам 5:31. Отсюда видна связь Иисуса Христа и Церкви с Адамом и Евой. В обоих случаях муж был помещен в покой (для Адама сон, для Христа смерть). Затем из бока мужа было взято нечто из чего была воздвигнута невеста (из Адама физическое ребро, из Иисуса Христа кровь и вода, которые символизируют искупление и Дух). Искупление кровью и помозание Духа это то как образеутся Церковь. Все остальное вторично.

Так продолжайте аналогию... От кого теперь должен отлепиться Христос? И к кому прилепиться?

[vovaov]

scb
Так продолжайте аналогию... От кого теперь должен отлепиться Христос? И к кому прилепиться?

встречный вопрос, исходя из того, что Христос это Машиах, т.е. Помазанник, но согласно еврейской религии, скажите пожалуйста когда и где евреи помазали Иисуса, на осле он ехал да, но когда и где его помазали, т.е. сделали Христом?