Чей престол в век века - о Сыне ли идёт речь? (Евр.1)

[Богдан Шевчук]

Мир Вам Ламаносов!
Вы хотите сказать что апостол Павел раб Архангела Михаила и апостол Павел стремился что бы в нем изобразился Архангел Михаил?

[vit7]

Действительно если бы престол Иисуса был в век века, то в видениях прошлого он был бы показан сидящим на престоле, а в Откровении не говорилось бы что Иисус когда всех покорит Богу тогда и сам покорится Отцу и Богу.

Ведь сказано что помазанники будут царствовать с Христом только 1000 лет, а Христос будет править до тех пор, как истребится смерть и всех покорит он Отцу и Богу.

Вроде бы Писание знаете, да вот в какой редакции ,вопрос... Ну да ладно .

Вам разве не понятно из пастырского послания Павла к своему ученику Тимофею (3:16)
"Великая благочестия тайна: Бог явился во плоти"что Сын Божий называется Богом.

То же самое в Рим. 8, 5, где сказано, что Христос есть "сущий над всем Бог, благословенный вовеки".


Вы поймите если даже в кроссворде пишется не правильно одно слово то не правильным будет весь текст.
Аналогично и у вас, отвергая Христа как Божественную сущность ,все учение уже не правильно.

[Богдан Шевчук]

Мир Вам Ламаносов!
Вы хотите сказать, что иудей апостол Иаков раб Бога и Архангела Михаила?
Вы хотите сказать, что иудей апостол Иаков призывал верующих иметь веру в Архангела Михаила?
Вы хотите сказать, что иудей апостол Иоанн учил верующих, что кровь Архангела Михаила очищает от всякого греха?
Вы хотите сказать, что иудей апостол Иоанн учил верующих, что всякий кто отвергает Архангела Михаила отвергает Отца?
Вы хотите сказать, что иудей апостол Иоанн учил верующих пребывать в Архангеле Михаиле?
Вы хотите сказать, что иудей апостол Иоанн учил верующих верить во имя Архангела Михаила?
Вы хотите сказать, что иудей апостол Иоанн учил верующих, что жизнь вечная есть в Архангеле Михаиле?

Или вы хотите сказать что апостолы были не в курсе что Иисус Христос есть Архангел Михаил, а Чарльзу Расселу это открылось в кружке изучения Библии через 1800 лет после смерти Иисуса Христа?

[ламаносов]

Мир Вам Ламаносов!
Вы хотите сказать, что иудей апостол Иаков раб Бога и Архангела Михаила?

Вам же было сказано ангелом Гавриилом (Дан.10:21), что Архангел Михаил ваш князь (а у нас лишь один князь Иисус Христос), поэтому не отрекитесь от вашего князя снова, как вы отреклись от Агнца, который к вашему разочарованию не сидел на престоле, а лишь подошёл к престолу, где сидел живущий вовеки веков, Вседержитель (Откр.4, 5 главы) - Отец небесный - который и говорил что он есть Альфа и Омега.

Это для вас верующих в Троицу постыдно признать что Иисус ангел Бога (и наш духовный брат - ведь даже Иисус не стыдится нас называть братьями), т.к. вы из творения (начала создания Божия) сделали Творца (хотя, тот, кого вы называете Творцом, заявил к вашему разочарованию, что он без Отца ничего не может творить сам, т.к. делает лишь тогда, когда видит Отца творящего и что велит ему Отец). Вот как вы объясните ваши несостыковки со святой Библей в этих вопросах?!

Вы хотите сказать, что иудей апостол Иаков призывал верующих иметь веру в Архангела Михаила?
Вы хотите сказать, что иудей апостол Иоанн учил верующих, что кровь Архангела Михаила очищает от всякого греха?
Вы хотите сказать, что иудей апостол Иоанн учил верующих, что всякий кто отвергает Архангела Михаила отвергает Отца?
Вы хотите сказать, что иудей апостол Иоанн учил верующих пребывать в Архангеле Михаиле?
Вы хотите сказать, что иудей апостол Иоанн учил верующих верить во имя Архангела Михаила?
Вы хотите сказать, что иудей апостол Иоанн учил верующих, что жизнь вечная есть в Архангеле Михаиле?

Или вы хотите сказать что апостолы были не в курсе что Иисус Христос есть Архангел Михаил, а Чарльзу Расселу это открылось в кружке изучения Библии через 1800 лет после смерти Иисуса Христа?

Всё дело в том, что люди имели дело с человеком Иисусом Христом, а поэтому использовали это новое имя Божьего Сына, когда тот человеком родился на земле. Но когда Иисус вернулся на небеса и получил ключи от бездны (почему мы и видим Иисуса ангелом в книге Откровение, где он держит в руке ключ и заключает сатану в бездну на 1000 лет - это мог сделать только Иисус в небесной славе) - о нём стали чаще говорить как об ангеле (вот почему за Михаилом как и за Словом идут воинства небесные и Михаил свергает с небес сатану, что только под силу Иисусу Христу в небесной славе).

[kLeonid]

Архангел Михаил ангел, но особенный - высший и единственный ангел который поэтому и носит такой титул "архангел".

Интересная мысль, но основана лишь на нашем представлении а не на Писании... потому ее можно назвать лишь хорошей версией.

[Богдан Шевчук]

Вам же было сказано ангелом Гавриилом (Дан.10:21), что Архангел Михаил ваш князь (а у нас лишь один князь Иисус Христос), поэтому не отрекитесь от вашего князя снова, как вы отреклись от Агнца, который к вашему разочарованию не сидел на престоле, а лишь подошёл к престолу, где сидел живущий вовеки веков, Вседержитель (Откр.4, 5 главы) - Отец небесный - который и говорил что он есть Альфа и Омега.

Это для вас верующих в Троицу постыдно признать что Иисус ангел Бога (и наш духовный брат - ведь даже Иисус не стыдится нас называть братьями), т.к. вы из творения (начала создания Божия) сделали Творца (хотя, тот, кого вы называете Творцом, заявил к вашему разочарованию, что он без Отца ничего не может творить сам, т.к. делает лишь тогда, когда видит Отца творящего и что велит ему Отец). Вот как вы объясните ваши несостыковки со святой Библей в этих вопросах?!
Всё дело в том, что люди имели дело с человеком Иисусом Христом, а поэтому использовали это новое имя Божьего Сына, когда тот человеком родился на земле. Но когда Иисус вернулся на небеса и получил ключи от бездны (почему мы и видим Иисуса ангелом в книге Откровение, где он держит в руке ключ и заключает сатану в бездну на 1000 лет - это мог сделать только Иисус в небесной славе) - о нём стали чаще говорить как об ангеле (вот почему за Михаилом как и за Словом идут воинства небесные и Михаил свергает с небес сатану, что только под силу Иисусу Христу в небесной славе).

Печально.(

[kLeonid]

Вам же было сказано ангелом Гавриилом (Дан.10:21), что Архангел Михаил ваш князь (а у нас лишь один князь Иисус Христос), поэтому не отрекитесь от вашего князя снова, как вы отреклись от Агнца, который к вашему разочарованию не сидел на престоле, а лишь подошёл к престолу, где сидел живущий вовеки веков, Вседержитель (Откр.4, 5 главы) - Отец небесный - который и говорил что он есть Альфа и Омега.

Печально.(

Да не берите это близко к сердцу, рассматривайте это всего лишь как версию.
Михаил-это всего лишь один из князей...

Но князь царства Персидского стоял против меня двадцать один день; но вот, Михаил, один из первых князей, пришел помочь мне (Даниил 10.13)

Или такое место...

Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: `да запретит тебе Господь (Иуды 1.9)

Если это сказано о Сыне почему не смел произнести, если Бог Отец отдал Ему весь суд...

Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну, дабы все чтили Сына, как чтут Отца. (От Иоанна 5.22)

Мало того Он имеет власть и над адом и над смертью...

Я есмь Первый и Последний, и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти. (Откровение 1.19.18)

Есть еще одно любопытное место, Михаил назван князем, а о Христе сказано:

Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира. (Исаия 9.6)

Получается Михаил князь над Ангелами, а Христос над всем миром...

...когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии. (К Евреям 1.6)

Михаил был не исключением.

[express]

Вам же было сказано ангелом Гавриилом (Дан.10:21), что Архангел Михаил - ваш князь (а у нас лишь один князь - Иисус Христос), поэтому не отрекитесь от вашего князя... Это для вас, верующих в Троицу, постыдно признать, что Иисус - ангел Бога..., т.к. вы из творения (начала создания Божия) сделали Творца... Когда Иисус вернулся на небеса и получил ключи от бездны (почему мы и видим Иисуса - ангелом в книге Откровение, где он держит в руке ключ и заключает сатану в бездну на 1000 лет, - это мог сделать только Иисус в небесной славе), о нём стали чаще говорить, как об ангеле (вот почему за Михаилом, как и за Словом, идут воинства небесные и Михаил свергает с небес сатану, что только под силу Иисусу Христу в небесной славе).

Вот, места Писания, на которые ссылаются "Свидетели Иеговы", доказывая абсурд..., что Иисус - это Архангел Михаил:

"И восстанет в то время Михаил, князь великий, стоящий за сынов народа твоего; и наступит время тяжкое, какого не бывало с тех пор, как существуют люди, до сего времени; но спасутся в это время из народа твоего все, которые найдены будут записанными в книге" (Дан.12:1);

"Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира" (Ис.9:6);

"потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде" (1Фесс.4:16);

"произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них, но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним" (Откр.12:7-9);

"И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей. Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет" (Откр.20:1,2);

"и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти" (Откр.1:18).

Разве в этих местах Писания сказано, что Иисус - это Архангел Михаил? Нет, конечно! Только безбожники преступают учения Христа (2Иоан.1:9), лжецы нарушают заповеди Божии (1Иоан.2:4), лукавые делатели мудрствуют сверх написанного (1Кор.4:6), находящиеся под проклятием проповедуют не то, что Апостолы (Гал.1:8), изглаженные из книги жизни добавляют к Писанию (Пр.30:6; Отрк.22:19), и участь таковым - озеро огненное: «всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою» (Откр.21:8).

[Богдан Шевчук]

Свидетели Иеговы - телефонный разговор

Ну ка падажди ка. .))

Теперь понятно что делает Ламаносов на форуме. Его заставили.

Почитай сторожевую башню (с)

[Богдан Шевчук]

Ну ка падажди как..

продолжение..

[korablevsergey]

Мир Вам! Кроме 10 стиха 1 главы Откровения есть еще все Писания.
Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
(От Иоанна, глава 5/39)

Восточный смысловой.

[ATTACH=CONFIG]29375[/ATTACH]
..
[ATTACH=CONFIG]29376[/ATTACH]

Если находим исправления и дописки в переводах,то возникает вопрос-"А где оригинал?"А оригинала нет.Есть только оригинал Торы,псалмов и пророков.От этого и надо отталкиваться,а не спорить,кто и где,чего исправил в каноне Нового Завета.Пока канона не было и Церковь была другая.А канон сделали и всё умерло.

[express]

Сообщение от ламаносов Вам же было сказано ангелом Гавриилом (Дан.10:21), что Архангел Михаил - ваш князь (а у нас лишь один князь - Иисус Христос), поэтому не отрекитесь от вашего князя... Это для вас, верующих в Троицу, постыдно признать, что Иисус - ангел Бога..., т.к. вы из творения (начала создания Божия) сделали Творца... Когда Иисус вернулся на небеса и получил ключи от бездны (почему мы и видим Иисуса - ангелом в книге Откровение, где он держит в руке ключ и заключает сатану в бездну на 1000 лет, - это мог сделать только Иисус в небесной славе), о нём стали чаще говорить, как об ангеле (вот почему за Михаилом, как и за Словом, идут воинства небесные и Михаил свергает с небес сатану, что только под силу Иисусу Христу в небесной славе).

Написано: "и уже не я живу, но живет во мне Христос..." (Гал.2:20). В людях Божьих внутри живёт Бог Иисус Христос, а в "Свидетелях Иеговы внутри живёт - Архангел Михаил: "и уже не я живу, но живет во мне Архангел Михаил..." (ламанос.2:20).

О Боге Иисусе написано: «Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени, дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних» (Флп.2:9,10). А у "Свидетелей Иеговы" перед Архангелом Михаилом преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних...

Написано: "А о Сыне: престол Твой, Бог, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты... И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих" (Евр.1:8,10 - подстрочный перевод), как об этом сказано в Быт.1:1: "В начале сотворил Бог небо и землю". А у "Свидетелей Иеговы" Архангел Михаил - Бог, сотворивший небо и землю...

Написано: "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную" (Иоан.3:16). А у "Свидетелей Иеговы" Архангел Михаил - единородный сын Божий, в которого они верят, что он им даст жизнь вечную... Надоело Богу плодить Богов, Он начал плодить Ангелов..., это всё равно, что яблоня начала плодить шишки...

Написано: "Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святого" (Матф.1:18). А у "Свидетелей Иеговы" дух святой зачал Архангела Михаила..., это всё равно, что человек зачал кролика...

Таким образом, можно потешаться над "Свидетелями Иеговы" до бесконечности...: "...осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце..." (Рим.1:21-22).

[Богдан Шевчук]

Если находим исправления и дописки в переводах,то возникает вопрос-"А где оригинал?"А оригинала нет.Есть только оригинал Торы,псалмов и пророков.От этого и надо отталкиваться,а не спорить,кто и где,чего исправил в каноне Нового Завета.Пока канона не было и Церковь была другая.А канон сделали и всё умерло.

О не библейских учениях христадельфиан
отрывок:
В брошюре «Кто такие кристадельфиане? Знакомство с общиной, основывающейся на Библии» читаем: «Их понимание учения Библии несколько отличается от того, как его понимают в других вероисповеданиях. Различие выросло из убеждения одного человека, Джона Томаса, в том, что учения, которые он встречал среди «христиан» 150 лет назад, на самом деле не представляли учение Христа и Его Апостолов. Убежденный в том, что истину необходимо искать только в Библии, он стал добросовестно изучать Писания. <...> Его труды были поддержаны теми, кто убедился в обоснованности его выводов» (с. 2-3; курсив авт.).


Перед нами классический пример зарождения ереси: один человек придумывает свое собственное, отличное от ортодоксального христианства, толкование Писания и объявляет это учение единственно истинным. Подобным образом создали свои еретические учения Чарльз Расселл (Свидетели Иеговы), Иосиф Смит (мормоны), Сан Мюн Мун (Церковь Объединения), Дэвид Берг («Семья»), Уитнесс Ли (Поместная церковь) и многие другие.


Джон Томас и религиозные лидеры всех псевдохристианских культов в один голос утверждают, что их учение основано только на Библии. Но, как показала история, они лишь используют стихи Библии, для подкрепления своих собственных измышлений. Томас и его последователи делают это двумя путями: (1) вырывают из контекста отдельные стихи и фразы и (2) находят в Писании некий «тайный смысл», ранее якобы недоступный христианской Церкви для понимания.


Бог дал Церкви не только Библию, но и правильное ее понимание. Единственно правильное толкование Писания в основных вопросах вероучения со времени Христа и апостолов остается неизменным. Дух Святой, посланный Иисусом Христом наставлять на истину (Ин. 16:13), не мог учить верующих во времена апостолов одному, а сейчас другому. По тому, как христадельфиане толкуют Писание, и насколько их учение согласуется с учением Христа, записанным в Библии, мы будем судить о принадлежности «братьев во Христе» к христианству2.


Христадельфиане, как и христиане, признают важность правильного толкования Писания. Однако они считают, что вся христианская Церковь спустя 300 лет после своего возникновения отошла от правильного понимания Библии, приняв учение о Троице («Кто такие кристадельфиане?», с. 8). Что можно возразить на эти обвинения?


Последователи Джона Томаса представляют лжецом Христа, Который обещал, что: (1) «врата ада не одолеют ее [Церковь]» (Мф. 16:18), и (2) что Он [Христос] будет с верующими в Него «до скончания века» (Мф. 28:20). На самом деле, история Церкви не знает времени, когда истинные последователи Христа и Его учения совсем перестали бы существовать. Хотя Церковь за свою историю пережила множество потрясений и разногласий (христологические и тринитарные споры, разделение церквей и т. п.), она, по обещанию Спасителя, выстояла и донесла до ныне живущих христиан истинное библейское учение.

читать целиком..

еще по теме:

Основы Библии христадельфиан


Сатана в зеркале и другие положения богословия христадельфиан



Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
Как прежде мы сказали, и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
(Послание к Галатам Святого Апостолоа Павла, глава 1)

[Богдан Шевчук]

Манипуляция человеческим подсознанием в журналах СИ

[Богдан Шевчук]

продолжение..