Чей престол в век века - о Сыне ли идёт речь? (Евр.1)

[ламаносов]

...А давайте проверим вашу логику?
Докажите что Агнец(имеющий семь рогов и семь очей) который взял из руки Сидящего на престоле книгу есть Иисус Христос, ведь он совсем не был похож на Иисуса Христа и вообще на человека.


p/s
Вы никогда не поймете как и что происходит до тех пор пока вам не откроет это Бог.

Агнец это и есть Иисус Христос - не важно как его представляют в Откровении. Главное, что Агнец подходит к сидящему на престоле Отцу небесному, который и говорит что он Альфа и Омега (ведь именно об Отце сказано, что он тот, кто есть, был и грядёт - Вседержитель - в Откр.4 глава).

[kLeonid]

Я вам могу с лёгкостью доказать, что:который говорит что он Альфа и Омега - это Отец небесный.

Да нет, там речь идет о Сыне...

И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний, и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти. (Откровение 1.17.18)

Согласитесь не Отец же был мертв...

[Богдан Шевчук]

Агнец это и есть Иисус Христос - не важно как его представляют в Откровении. Главное, что Агнец подходит к сидящему на престоле Отцу небесному, который и говорит что он Альфа и Омега (ведь именно об Отце сказано, что он тот, кто есть, был и грядёт - Вседержитель - в Откр.4 глава).

Мир Вам! Каким образом вы пришли к мысли что Агнец который взял книгу из руки Сидящего на престоле это Иисус Христос?

[ламаносов]

Агнец это и есть Иисус Христос - не важно как его представляют в Откровении. Главное, что Агнец подходит к сидящему на престоле Отцу небесному, который и говорит что он Альфа и Омега (ведь именно об Отце сказано, что он тот, кто есть, был и грядёт - Вседержитель - в Откр.4 глава).

Мир Вам! Каким образом вы пришли к мысли что Агнец который взял книгу из руки Сидящего на престоле это Иисус Христос?

Дело в том, что про Агнца подошедшего к сидящему на престоле сказано что он кровью своею искупил поющих новую песнь (а её могут петь только 144000) из всех колен, наций и языков - это и есть Иисус Христос:

Цитата из Библии:

Откр.5:7 И Он пришел и взял книгу из десницы Сидящего на престоле.
8 И когда он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем,
имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых.

9 И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан,
и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему...

Как видите сидящий на престоле назван Богом нашим а Агнец искупил своею кровью помазанников, которые будут с Агнцем править 1000 лет в Царстве Бога:

Цитата из Библии:

Ин.1:29 На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет [на Себя] грех мира.
30 Сей есть, о Котором я сказал: за мною идет Муж, Который стал впереди меня, потому что Он был прежде меня.

А то что Агнец имеет семь рогов и семь очей, которые суть семь духов - так это символы власти и силы Иисуса, которыми наделил Отец своего Сына, чтобы он мог править всем небесным и земным...

[Богдан Шевчук]

Дело в том, что про Агнца подошедшего к сидящему на престоле сказано что он кровью своею искупил поющих новую песнь (а её могут петь только 144000) из всех колен, наций и языков - это и есть Иисус Христос:

Цитата из Библии:

Откр.5:7 И Он пришел и взял книгу из десницы Сидящего на престоле.
8 И когда он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем,
имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых.

9 И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан,
и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему...

Как видите сидящий на престоле назван Богом нашим а Агнец искупил своею кровью помазанников, которые будут с Агнцем править 1000 лет в Царстве Бога:

Цитата из Библии:

Ин.1:29 На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет [на Себя] грех мира.
30 Сей есть, о Котором я сказал: за мною идет Муж, Который стал впереди меня, потому что Он был прежде меня.

А то что Агнец имеет семь рогов и семь очей, которые суть семь духов - так это символы власти и силы Иисуса, которыми наделил Отец своего Сына, чтобы он мог править всем небесным и земным...

Мир Вам! Много чего написал Иоанн. Он также писал что Иисус Христос есть истинный Бог. И что? Будем верить ему на слово?
Вы мне это докажите.
Что Агнец это Иисус Христос. Что Архангел Михаил это Иисус Христос. Что Иисус Христос это не альфа и омега. Что Сидящий на престоле это не Иисус Христос. Что Бог не Иисус Христос.
Что Святой Дух это не Бог. Что имя Иегова произносится правильно. Что учение Сторожевой Башни не ересь. Что 144 000 тысячи это не евреи а Свидетели неизвестно ли правильно произносимого имени.

[ламаносов]

... Он также писал что Иисус Христос есть истинный Бог. И что? Будем верить ему на слово?...

Вам бы ещё уразуметь что в Библии встречаются такие понятие как "Бог" и "боги" - например сатана назван богом мира этого.... Поэтому Иоанн мог сказать об Иисусе как об "истинном боге" и не более того. Ведь Бог один и это Отец Иисуса Христа - Иегова.

[Богдан Шевчук]

Вам бы ещё уразуметь что в Библии встречаются такие понятие как "Бог" и "боги" - например сатана назван богом мира этого.... Поэтому Иоанн мог сказать об Иисусе как об "истинном боге" и не более того. Ведь Бог один и это Отец Иисуса Христа - Иегова.

Мир Вам! А пророк Исаия и апостол Иоанн говорят что Иисус Христос есть Бог ЙГВГ. Кому верить? Вам? Или Писанию?

.. Я есмь Первый и Последний,
и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.
(Откровение, глава 1/17-18)


Так говорит Господь, Царь Израиля, и Искупитель его, Господь Саваоф: Я первый и Я последний, и кроме Меня нет Бога
(Исаия, глава 44/6)

[ламаносов]

Мир Вам! А пророк Исаия и апостол Иоанн говорят что Иисус Христос есть Бог ЙГВГ. Кому верить? Вам? Или Писанию?

.. Я есмь Первый и Последний,
и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.
(Откровение, глава 1/17-18)


Так говорит Господь, Царь Израиля, и Искупитель его, Господь Саваоф: Я первый и Я последний, и кроме Меня нет Бога
(Исаия, глава 44/6)

"Первый и последний" (п-и-п) не титул, а выражение исключительности в каком-то деле. Так Бог был "п-и-п" Богом для нации Израиля. А вот Иисус стал "п-и-п" из тех, кого лично сам воскресил Бог к небесной жизни (ведь посмотрите в контексте чего Бог и Иисус говорили что они "п-и-п".

А что касается имени Иегова, так это личное имя Отца небесного, которое завещал святить Иисус Христос (Иисус сказал что это имя Твое т.е. его Отца) и ради которого крестить уверовавших людей. Ведь вспомните, что у 144000 имя Отца Иисуса записано на челах - это имя Иегова - которое призываемся хвалить в выражении Аллилуйя.

[Богдан Шевчук]

"Первый и последний" (п-и-п) не титул, а выражение исключительности в каком-то деле. Так Бог был "п-и-п" Богом для нации Израиля. А вот Иисус стал "п-и-п" из тех, кого лично сам воскресил Бог к небесной жизни (ведь посмотрите в контексте чего Бог и Иисус говорили что они "п-и-п".

А что касается имени Иегова, так это личное имя Отца небесного, которое завещал святить Иисус Христос и ради которого крестить уверовавших людей. Ведь вспомните, что у 144000 имя Отца Иисуса записано на челах - это имя Иегова - которое призываемся хвалить в выражении Аллилуйя.

Мир Вам!
Кто сказал что "первый и последний" не титул а выражение исключительно в каком-то деле?
Кто сказал что Иисус Христос завещал святить имя ЙГВГ и что это имя написано на челах 144 000?

[ламаносов]

Мир Вам!
Кто сказал что "первый и последний" не титул а выражение исключительно в каком-то деле?

Бог никогда не учил что это титул и никогда к Богу так не обращались.

Кто сказал что Иисус Христос завещал святить имя ЙГВГ и что это имя написано на челах 144 000?

А потому что имя Отца Иегова и об этом сказано в Библии:

"Мал.1:6 Сын чтит отца и раб - господина своего; если Я отец, то где почтение ко Мне? и если Я Господь, то где благоговение предо Мною? говорит Иегова (יהוה) Саваоф вам, священники"...

[Богдан Шевчук]

Бог никогда не учил что это титул и никогда к Богу так не обращались.
А потому что имя Отца Иегова и об этом сказано в Библии:

"Мал.1:6 Сын чтит отца и раб - господина своего; если Я отец, то где почтение ко Мне? и если Я Господь, то где благоговение предо Мною? говорит Иегова (יהוה) Саваоф вам, священники"...

Мир Вам!
Бог никогда не учил что "первый и последний" это выражение исключительно в каком-то деле.
Иисус Христос никогда не учил что его Отца зовут ЙГВГ.

[ламаносов]

Мир Вам!
Бог никогда не учил что "первый и последний" это выражение исключительно в каком-то деле.
Иисус Христос никогда не учил что его Отца зовут ЙГВГ.

Если уж не совсем понятно с чем связано выражение "п-и-п", то что касается имени Бога, то Отец учил что это его имя - верьте Отцу. А в Н.З. это имя удалили т.к. оно исчезло даже из цитат, на В.З. где это имя встречается.... Например, того Бога к которому взывают ангелы в Откр.4 глава как свят, свят и свят - в В.З. называют Иеговой - это он сидит на престоле и которому подходит Агнец взять книгу (Откр.5)....

[Богдан Шевчук]

Если уж не совсем понятно с чем связано выражение "п-и-п", то что касается имени Бога, то Отец учил что это его имя - верьте Отцу. А в Н.З. это имя удалили т.к. оно исчезло даже из цитат, на В.З. где это имя встречается.... Например, того Бога к которому взывают ангелы в Откр.4 глава как свят, свят и свят - в В.З. называют Иеговой - это он сидит на престоле и которому подходит Агнец взять книгу (Откр.5)....

Мир Вам! Верьте Новому Завету. Это хорошо.
Это слова Отца?

Я есмь Первый и Последний,
и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.
(Откровение, глава 1/17-18)

Я первый и Я последний, и кроме Меня нет Бога
(Исаия, глава 44/6)

[korablevsergey]

Мир Вам! Аминь.


ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь
(От Луки, глава 2/11)

Не Господь там написано,а Господин.Греческое Кириос никогда не было именем Бога.

[korablevsergey]

Мир Вам! А пророк Исаия и апостол Иоанн говорят что Иисус Христос есть Бог ЙГВГ. Кому верить? Вам? Или Писанию?

.. Я есмь Первый и Последний,
и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.
(Откровение, глава 1/17-18)


Так говорит Господь, Царь Израиля, и Искупитель его, Господь Саваоф: Я первый и Я последний, и кроме Меня нет Бога
(Исаия, глава 44/6)

Сравните слово Господь в Ветхом Завете и Господь в Новом завете.Одинаково-ли они пишутся?