Душа

[Pavel.]

Я от вас конкретного ответа так и не услышал.

Нет в Исаия 14 и Иезекииль 30 (или какая там глава) про дьявола ни единого слова! Всё вы слышали, с объяснениями.Не надо обманывать.

Я утверждаю что сатана ангел, а вы что?

Я это тоже утверждаю, что падший ангел.

[Лука]

У вас есть ссылки что сатана не ангел, хотя бы с одеялом?

К Вас есть ссылки, что сатана не кролик, не бухгалтер, не самолет-истребитель и не электрочайник даже без одеяла?

[piligrim2180]

************
Бог есть свет и нет в Нём никакой тьмы.
Потому не сотворяет Он зло, но каждый сотворённый обольщается собственной похотью.
О том, что диавол был, до падения своего Ангелом, говорит стих из евангелия и второе послание Апостола Петра, а продолжает Апостол Иоанн.
Ибо какой грех могли совершить падшие ангелы, как не отступить от воли Отца Небесного?

Цитата из Библии:

44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего.
Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. 1Ин 3:8

Цитата из Библии:

4 Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания; Иов 4:18;1Ин 3:8;Иуд 1:6

Цитата из Библии:

8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола. Ин 8:44

Цитата из Библии:

12 Блажен человек, который переносит искушение, потому что, быв испытан, он получит венец жизни, который обещал Господь любящим Его. Иов 5:17;Притч 3:11;2Тим 4:8;Евр 12:5
13 В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, Лк 11:4
14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
15 похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть. Рим 6:21,23

[Лука]

piligrim2180

Приведенные Вами цитаты не доказывают, что сатана был ангелом.

44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. 1Ин 3:8

И ни слова о том, что диавол был ангелом.

4 Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания; Иов 4:18;1Ин 3:8;Иуд 1:6

Здесь четко сказано, что Бог над согрешившими ангелами Свой Суд уже произвел и они связаны узами адского мрака. В отличе от этих согрешивших ангелов, сатана действует. Следовательно, к этим ангелам он отношения не имеет.

8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола. Ин 8:44

И ни слова о том, что диавол был ангелом. остальные цитаты не комментирую по той же причине.

[Ker4&k]

Пилигрим, удивляюсь как ты ориентируешься. приспособился наверно места искать. если бы кто спросил я бы вспомнила места эти или смысл их. но не расположение) а тут я отвечаю на что спрашивают. ну нравится людям. даже не знаю - стараюсь вроде, говорить по существу. но что мои 2 слова с этими консепциями. наверно мне внимательней нужно.

многое почерпнуто из радиопередач. но источников обучения много.

не понимаю , о чём здесь могут быть споры.

а о том, что под разным углом можно смотреть и сопоставлять места из Библии - понимаю. и радуюсь что так.
не важно сколько таких вариантов.

взять даже историю грехопадения. и другии истории с символикой. кому-то дана мудрость на их истолкование. а кто-то чистым сердцем но всего не видит. а это тогда и не важно.

[piligrim2180]

piligrim2180

Приведенные Вами цитаты не доказывают, что сатана был ангелом.

И ни слова о том, что диавол был ангелом.

Здесь четко сказано, что Бог над согрешившими ангелами Свой Суд уже произвел и они связаны узами адского мрака. В отличе от этих согрешивших ангелов, сатана действует. Следовательно, к этим ангелам он отношения не имеет.

И ни слова о том, что диавол был ангелом. остальные цитаты не комментирую по той же причине.

************
Ошибаетесь, ибо не было ещё суда над ними, но связаны они узами мрака до суда над ними.
Или вы думаете, что бесы, которых изгонял Иисус и злые духи соблазнов, - это другие?
Нет у них более небесного пристанища в Царствии Небесном, потому и вселяются в тех, кто тьму в себя принимает.
Ибо всякая тьма их обиталище.

Цитата из Библии:

6 и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня. Иов 4:18;Ин 8:44;2Петр 2:4
7 Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример, - Быт 19:24;Лк 17:29;2Петр 2:4
8 так точно будет и с сими мечтателями, которые оскверняют плоть, отвергают начальства и злословят высокие власти.
9 Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь". Втор 34:6;Зах 3:2
10 А сии злословят то, чего не знают; что же по природе, как бессловесные животные, знают, тем растлевают себя. 2Петр 2:12
11 Горе им, потому что идут путем Каиновым, предаются обольщению мзды, как Валаам, и в упорстве погибают, как Корей. Быт 4:8;Чис 22:16-19,16:31;2Петр 2:15
12 Таковые бывают соблазном на ваших вечерях любви; пиршествуя с вами, без страха утучняют себя. Это безводные облака, носимые ветром; осенние деревья, бесплодные, дважды умершие, исторгнутые; Притч 25:14;2Петр 2:17
13 свирепые морские волны, пенящиеся срамотами своими; звезды блуждающие, которым блюдется мрак тьмы на веки.
14 О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама, говоря: "се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих - Дан 7:10;Мф 25:31;Откр 1:7;Енох 12:16
15 сотворить суд над всеми и обличить всех между ними нечестивых во всех делах, которые произвело их нечестие, и во всех жестоких словах, которые произносили на Него нечестивые грешники". Мф 12:36
16 Это ропотники, ничем не довольные, поступающие по своим похотям (нечестиво и беззаконно); уста их произносят надутые слова; они оказывают лицеприятие для корысти. Пс 16:10;1Тим 6:5
17 Но вы, возлюбленные, помните предсказанное Апостолами Господа нашего Иисуса Христа.
18 Они говорили вам, что в последнее время появятся ругатели, поступающие по своим нечестивым похотям. 2Петр 3:3;1Тим 4:1
19 Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа. 1Кор 2:14;Евр 10:15
20 А вы, возлюбленные, назидая себя на святейшей вере вашей, молясь Духом Святым, Кол 2:7
21 сохраняйте себя в любви Божией, ожидая милости от Господа нашего Иисуса Христа, для вечной жизни.
22 И к одним будьте милостивы, с рассмотрением,
23 а других страхом спасайте, исторгая из огня, обличайте же со страхом, гнушаясь даже одеждою, которая осквернена плотью. Ам 4:11;Еф 4:22
24 Могущему же соблюсти вас от падения и поставить пред славою Своею непорочными в радости,
25 Единому Премудрому Богу, Спасителю нашему чрез Иисуса Христа Господа нашего, слава и величие, сила и власть прежде всех веков, ныне и во все веки. Аминь.

[Ker4&k]

да, они выбрали тьму, удивляет другое. о чем говорится в Откровении, о звезде заключенной в колодец. кто-нибудь понимает? вот там уже силы тьмы явно ограничены..

[Ker4&k]

и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня

здорово.

то ли они на земле то ли между небом и нами. одно ясно - Бог сильнее...

[Лука]

piligrim2180

не было ещё суда над ними, но связаны они узами мрака до суда над ними.

Так кто, когда и где их не пощадил?

6 и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня. Иов 4:18;Ин 8:44;2Петр 2:4

Уже соблюдает. Но причем здесь сатана?
И не нужно столько пустых цитат. На меня количество слов впечатления не производит

[Ker4&k]

piligrim2180

Так кто, когда и где их не пощадил?

Уже соблюдает. Но причем здесь сатана?
И не нужно столько пустых цитат. На меня количество слов впечатления не производит

не пощадил Бог = приготовил суд и не приготовил , как нам, возможность другой путь избрать. поскольку они - служебные духи. это у наас есть воля, желания. это мы подобны Христу. как ни странно....

(имхо)

[Мариин]

Сатана не был рядовым ангелом, он был и есть архангел. Более того, он был, но уже не есть самый близкий из архангелов к Богу. В его подчинении находилась третья часть всех ангелов. После падения архангела Люцифера, он превратился в змия, дракона, диавола, сатану. И за ним последовавшая третья часть ангелов стали бесами.

[Ker4&k]

Сатана не был рядовым ангелом, он был и есть архангел. Более того, он был, но уже не есть самый близкий из архангелов к Богу. В его подчинении находилась третья часть всех ангелов. После падения архангела Люцифера, он превратился в змия, дракона, диавола, сатану. И за ним последовавшая третья часть ангелов стали бесами.

а есть еще архангелы Михаил и Гавриил? припоминаю.

"стал змием" и всё-таки. это образное сравнение или где? и при чём тут сад Эдемский?

[Мариин]

а есть еще архангелы Михаил и Гавриил? припоминаю.

"стал змием" и всё-таки. это образное сравнение или где? и при чём тут сад Эдемский?

Да, конечно верно Михаил и Гавриил архангелы. Стал змием - это образное высказывание. Сад Эдемский - это уже после трагедии в мире агелов и архангелов, это уже о судьбе человека и о своеобразной мести Люцифера.

[Валентин.]

Piligrim2180
Есть к Вам вопросик.
Почему Бог в Бытие гл.1 ст.29 говорит, что даёт в пищу всё травяное, а в гл.9 ст.1-3 даёт в пищу ещё и то что ходит, ползает и плавает?

[Ker4&k]

Почему Бог в Бытие гл.1 ст.29 говорит, что даёт в пищу всё травяное, а в гл.9 ст.1-3 даёт в пищу ещё и то что ходит, ползает и плавает?

вот и я удивляюсь. земля, живая? земля, проклятая за Адама...
где-то писала об этом сегодня или вчера...