Душа

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Евлампия
    Гражданка Неба
    Модератор Форума

    • 27 April 2005
    • 33929

    #151
    Сообщение от Лука
    За сим откланиваюсь.
    Я от вас такого поворота не ожидала, Лука... Ну что ж... всех Вам благ.
    "Великое приобретение - быть благочестивым и довольным" (1Тим. 6:6).

    Комментарий

    • Певчий
      И будет Бог во всем
      Модератор Форума

      • 16 May 2009
      • 62618

      #152
      Сообщение от Лука
      То есть подлость, ложь, предательство, лицемерие, жадность, агрессивность, злоба, зависть произведены человеческой душой? А кто по-Вашему заложил в нее способность все это производить? Тольк, пожалуйста, ответье попроще, без околоблужданий.
      Первым искусителем был падший ангел, сатана. Посредством его Предки человечества и ниспали. Однако, повторюсь, сама творческая сила творить, которую вложил в душу Сам Творец, в ней осталась. Просто из-за грехопадения разум у человека повредился, также как и чувствования. Потому и начала душа Божий дар в себе использовать не по прямому назначению, производя от помрачения своего зло.
      Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

      Комментарий

      • Лука
        Отключен

        • 14 September 2003
        • 77980

        #153
        Сообщение от Евлампия
        Я от вас такого поворота не ожидала, Лука... Ну что ж... всех Вам благ.
        Простите если чем обидел, но мне иногда страшно читать то, что Вы пишите. Сразу вспоминаются те, кто слова Христа "не мир Я принес, но меч" восприняли буквально. Святая простота...
        Еще раз простите.

        Комментарий

        • Евлампия
          Гражданка Неба
          Модератор Форума

          • 27 April 2005
          • 33929

          #154
          Сообщение от Лука
          Простите если чем обидел, но мне иногда страшно читать то, что Вы пишите. Сразу вспоминаются те, кто слова Христа "не мир Я принес, но меч" восприняли буквально. Святая простота...
          Еще раз простите.
          я лишь говорю о том, что сама пережила. И никому ничего не навязываю. А прощать мне Вас не за что. Вы меня не обидели. Будьте благословенны.
          "Великое приобретение - быть благочестивым и довольным" (1Тим. 6:6).

          Комментарий

          • Лука
            Отключен

            • 14 September 2003
            • 77980

            #155
            Певчий

            Вынужден еще раз повторить вопрос. Человек не может выдать наружу то, чего в нем нет. Кто по-Вашему заложил в человека способность производить подлость, ложь, предательство, лицемерие, жадность, агрессивность, злоба, зависть? Кто все это создал и вложил в человека, если он от рождения безгрешен?

            P.S. Мариин. Когда Вами будут принесены извинения за ложь, возможно я попытаюсь объяснить Вам интересующее еще раз. А до того и не расчитывайте. У меня на Вас никаких обид нет. Просто общаться с лгущим собеседником - пустая трата времени.

            Комментарий

            • tabo
              Ветеран

              • 12 November 2007
              • 16147

              #156
              Лука, брат если ты рождаешься для Бога Ты рождаешься на вечно !!!!!!

              Комментарий

              • Лука
                Отключен

                • 14 September 2003
                • 77980

                #157
                Сообщение от tabo
                Лука, брат если ты рождаешься для Бога Ты рождаешься на вечно !!!!!!
                Ты - хороший. Иногда тебе слов не хватает, но душа у тебя чистая, искренняя . За что и люблю.

                Комментарий

                • tabo
                  Ветеран

                  • 12 November 2007
                  • 16147

                  #158
                  Вынужден еще раз повторить вопрос. Человек не может выдать наружу то, чего в нем нет. Кто по-Вашему заложил в человека способность производить подлость, ложь, предательство, лицемерие, жадность, агрессивность, злоба, зависть? Кто все это создал и вложил в человека, если он от рождения безгрешен?
                  кто сказал что безгрешен ? не винный призван к Святости!!!! потом лука ты же не будешь спорить о том что человек грехоупал. Впадение человека в противоестественное (нижеестественное) состояние, беззаконие как нарушение нормы (закона, порядка) человеческого бытия, определенного Богом.

                  ПС. И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой. Так говорит Господь.
                  P.S. Мариин. Когда Вами будут принесены извинения за ложь,
                  ты же знаешь брат что он может выбрать путь вне покаяния )))))


                  возможно я попытаюсь объяснить Вам интересующее еще раз.
                  а вот объяснить знающий не знающему должен !!!!!!!

                  Комментарий

                  • tabo
                    Ветеран

                    • 12 November 2007
                    • 16147

                    #159
                    Сообщение от Лука
                    Ты - хороший. Иногда тебе слов не хватает, но душа у тебя чистая, искренняя . За что и люблю.

                    все взаимно )))) на этом и зиждиться Единство христиан во Христе

                    Комментарий

                    • Певчий
                      И будет Бог во всем
                      Модератор Форума

                      • 16 May 2009
                      • 62618

                      #160
                      Сообщение от Лука
                      Вынужден еще раз повторить вопрос. Человек не может выдать наружу то, чего в нем нет. Кто по-Вашему заложил в человека способность производить подлость, ложь, предательство, лицемерие, жадность, агрессивность, злоба, зависть? Кто все это создал и вложил в человека, если он от рождения безгрешен?
                      Я же Вам уже писал о том...
                      Попробую иначе.
                      Зло само по себе не имеет природы. Ибо Бог не создавал злого ничего, но только БЛАГО исходит от Творца. Потому даже в своем падшем состоянии (после грехопадения) человек продолжает нести в себе творческую силу Творца. Вот только из-за собственного повреждения он эту силу использует превратно, не по назначению, и таким образом производит на свет зло, вместо добра.
                      В Писании сказано, что человек после грехопадения является чадом гнева Божия. Ибо рожденное от греховного не может произвести на свет благодатного. И если человека не просветить откровением свыше, то он будет поступать так, как будет его побуждать к тому грех (тьма - как контрст свету; или безбожие - как антипод благодати Божией).
                      Но даже в своем грехопадении человек для произведения своих безблагодатных деяний использует ни что иное, как Божию силу.
                      Повторюсь, грех в человеке - это болезнь души. Грех побуждает паразитировать не "свое" (ибо грех - своей природы вообще не имеет), но именно видоизменяет здоровое отношение к дарам Божиим в человеке. Этот грех и "создает" в человеке искаженное представление как о Боге, так и обо всем окружающем в мире.
                      Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                      Комментарий

                      • tabo
                        Ветеран

                        • 12 November 2007
                        • 16147

                        #161
                        Сообщение от Певчий
                        Я же Вам уже писал о том...
                        Попробую иначе.
                        Зло само по себе не имеет природы. Ибо Бог не создавал злого ничего, но только БЛАГО исходит от Творца. Потому даже в своем падшем состоянии (после грехопадения) человек продолжает нести в себе творческую силу Творца.
                        другими словами можно сказать так: у Адама был вариант возрасти в Святости быстро во всей полноте в Боге, но тот попался на обмане и выбрал путь долгого страдания, вне Бога.

                        Комментарий

                        • Евлампия
                          Гражданка Неба
                          Модератор Форума

                          • 27 April 2005
                          • 33929

                          #162
                          [QUOTE]
                          Сообщение от Певчий
                          грех в человеке - это болезнь души.
                          Абсолютно верно. А болезнь - есть болезнь. И ее надо лечить. В народе говорят, что глаза - это зеркало души, и если это действительно так, то сердце является органом, отражающим духовное здоровье человека. Не зря ведь написано, что "...из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства, кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство" (Мк. 7:21-22). Всем известно, что грех разделяет нас с Богом, однако, несмотря на это, мы продолжаем грешить, делая вид, что в этом нет ничего особенного, что так, мол, было во все века, так есть и так всегда будет. Человек ведь несовершенен. Так что все вполне нормально.
                          Однако, будучи больны по плоти, мы не считаем, что такое состояние является чем-то нормальным, и делаем все возможное, чтобы поправиться и снова быть здоровыми и счастливыми. Многие люди даже видят в здоровье свое главное и наивысшее счастье. а если так, то насколько же больше это относится к духовному здоровью. Ведь жизнь на земле во плоти временна и преходяща, душа же наследует вечность. Поэтому стоит, отложив свои земные многочисленные дела, заняться своим духовным здоровьем...
                          "Великое приобретение - быть благочестивым и довольным" (1Тим. 6:6).

                          Комментарий

                          • Мариин
                            Ветеран

                            • 09 September 2009
                            • 2076

                            #163
                            Сообщение от tabo
                            другими словами можно сказать так: у Адама был вариант возрасти в Святости быстро во всей полноте в Боге, но тот попался на обмане и выбрал путь долгого страдания, вне Бога.
                            Вот только вопрос, было ли необходимо это страдание для конечной цели в вечности или же можно было и обойтись без этого страдания. Ведь Отцы говорят, что человек не только возвратится в прежнее состояние Адама, но в состояние во много раз лучшее и совершеннее. Интересно что пишут по этому поводу Восточные Отцы?
                            Святые - настоящие толкователи Святого Писания. (из книги Бенедикта XVI "Иисус из Назарета")

                            Комментарий

                            • Певчий
                              И будет Бог во всем
                              Модератор Форума

                              • 16 May 2009
                              • 62618

                              #164
                              Сообщение от Евлампия
                              Поэтому стоит, отложив свои земные многочисленные дела, заняться своим духовным здоровьем...
                              Стоит. Очень даже стоит...
                              Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                              Комментарий

                              • tabo
                                Ветеран

                                • 12 November 2007
                                • 16147

                                #165
                                Вот только вопрос, было ли необходимо это страдание для конечной цели в вечности или же можно было и обойтись без этого страдания.
                                так этого и не было но адам был обманут и это стало быть!


                                Ведь Отцы говорят, что человек не только возвратится в прежнее состояние Адама, но в состояние во много раз лучшее и совершеннее. Интересно что пишут по этому поводу Восточные Отцы?
                                цитировать Отцов Церкви не стану дабы не возгордиться знанием что имею, советую тебе посмотреть беседы Митрополита Антония Сурожского

                                21_Ob_istorii_grehopadenija.avi

                                24_Neskolko_dopolnenij_k_vethozavetnym_besedam.avi

                                Комментарий

                                Обработка...