Суббота! Все точки над «шин»

[Дмитрий Резник]

Я не гворил о "праздновать когда кто захочет".

Значит, Вы согласны с тем, что суббота отмечается в определенный день. Пошли дальше.

Есть седьмой день, в который делается Шабат, но это не название дня. Не в названии дня дело. Дело в сути. Мы делаем Шабат в Субботу не потому что это Суббота. Наоборот, Это Суббота, потому что мы делаем Шабат.

Ну хорошо, это и так очевидно. Не знаю, о чем тут спорить. И именно потому, что в седьмой день отдыхают, этот день называется субботой. И не вижу, почему неправильно его так называть.

Субботы с веками могли сбиться, это раз.

Могли - не значит, что сбились. Во всяком случае, Вам об этом ничего не известно. К чему этот аргумент? Вы же не утверждаете, что из-за этого теперь можно праздновать в любой день.

Два, нигде в Библии нет: назовите некий день Шабатом и только в этот день поклоняйтесь мне. Каждое упоминание о Субботе в Библии можно интерпретировать не с формальной точки зрения, а с функциональной - есть день, в который делается Шабат. О том кто какой день как назвал в Библии тоже ничего нет. Это неважные вещи, поймите.

По-моему, Вы воюете с ветряными мельницами. Сказано: в седьмой день не работать, освящать его. И не сказано, что этот день нельзя называть шаббатом.

[Витамин]

Значит, Вы согласны с тем, что суббота отмечается в определенный день. Пошли дальше.


Ну хорошо, это и так очевидно. Не знаю, о чем тут спорить. И именно потому, что в седьмой день отдыхают, этот день называется субботой. И не вижу, почему неправильно его так называть.

Могли - не значит, что сбились. Во всяком случае, Вам об этом ничего не известно. К чему этот аргумент? Вы же не утверждаете, что из-за этого теперь можно праздновать в любой день.

По-моему, Вы воюете с ветряными мельницами. Сказано: в седьмой день не работать, освящать его. И не сказано, что этот день нельзя называть шаббатом.

Мы как два гребца, которые гребут одну лодку, но хоть разными веслами, да в одну стороны. Ме, похоже, о разном, но не противники. Просто есть люди, которые говорят, что Субботу нужно выполнять в день, который назван Субботой. В Библии об этом ничего не сказано. Что есть, так: шесть дней работай, а седьмой - ШАБАТ Господу. Я не говорю, о конкретном воплощении этой заповеди, понимаете. Я говорю о концепции. Суббота - Состояние.
С уважением.

[Дмитрий Резник]

Мы как два гребца, которые гребут одну лодку, но хоть разными веслами, да в одну стороны. Ме, похоже, о разном, но не противники. Просто есть люди, которые говорят, что Субботу нужно выполнять в день, который назван Субботой. В Библии об этом ничего не сказано. Что есть, так: шесть дней работай, а седьмой - ШАБАТ Господу. Я не говорю, о конкретном воплощении этой заповеди, понимаете. Я говорю о концепции. Суббота - Состояние.

Пусть состояние, но соблюдать ее нужно именно в этот самый день, который потому и назван субботой. Так это было всегда, от Синая. Иначе невозможно было бы регламентировать ее соблюдение в общине Израиля.

[Витамин]

Пусть состояние, но соблюдать ее нужно именно в этот самый день, который потому и назван субботой. Так это было всегда, от Синая. Иначе невозможно было бы регламентировать ее соблюдение в общине Израиля.

Соблюдать её нужно в 7 день, после 6 рабочих, - вот все, что написано в Библии о дне. Название дня - вторично.

[Дмитрий Резник]

Соблюдать её нужно в 7 день, после 6 рабочих, - вот все, что написано в Библии о дне. Название дня - вторично.

Дело не в названии. Можете ее хоть термидотой называть, но соблюдать именно в этот день, а не просто после шести рабочих. А иначе по такой логике и Йом Киппур у Вас должен выйти в июле, раз там, где Вы живете, седьмой месяц - июль, а не тишри.

[Витамин]

Дело не в названии. Можете ее хоть термидотой называть, но соблюдать именно в этот день, а не просто после шести рабочих. А иначе по такой логике и Йом Киппур у Вас должен выйти в июле, раз там, где Вы живете, седьмой месяц - июль, а не тишри.

Именно в этот день? Нет такого. Именно после 6 рабочих. Я же говорю, день назван по функции, а не наоборот. Йом Киппур - тоже суббота, но происходит не в субботу. Мы закрутились в мелочах. Все эти календари служат нам, а не мы им. Календари вторичны. Оставим. Мы не понимаем друг друга.

[Orly]

Витамин, все верно. Шабатом определен ритм жизни человека, отличающего его от муравья: 6 работай, 7ой отдыхай. У мусульман 7ой день (шабат)-пятница, у иудеев-суббота, у христиан-воскресенье. Об чем спор не понимаю?

[Дмитрий Резник]

Именно в этот день? Нет такого. Именно после 6 рабочих.

Только шестью рабочими должны быть именно дни с воскресенья по пятницу.

Я же говорю, день назван по функции, а не наоборот.

Да при чем тут название? Забудьте о нем. Я же сам написал, называйте его как угодно, но это именно тот день, который все называют субботой.

Йом Киппур - тоже суббота, но происходит не в субботу.

Он происходит именно в десятый день седьмого месяца, а не в "день после трехсот шестидесяти четырех не-йом-кипуров".

Мы закрутились в мелочах. Все эти календари служат нам, а не мы им. Календари вторичны.

Эти календари даны нам Б-гом, дабы мы не согрешили, нарушив Его заповеди.

[Витамин]

Только шестью рабочими должны быть именно дни с воскресенья по пятницу.

Да, если Шабат вы делаете в день под названием Шабат, а если вы Делаете Шабат в Воскресенье, то с Понедельника по Субботу.
Нейжели такой сложный концепт. ШАБАТ - СОСТОЯНИЕ, все остальное условности.

[Витамин]

Витамин, все верно. Шабатом определен ритм жизни человека, отличающего его от муравья: 6 работай, 7ой отдыхай. У мусульман 7ой день (шабат)-пятница, у иудеев-суббота, у христиан-воскресенье. Об чем спор не понимаю?

Я уже тоже перстал понимать

[Дмитрий Резник]

Да, если Шабат вы делаете в день под названием Шабат, а если вы Делаете Шабат в Воскресенье, то с Понедельника по Субботу.
Нейжели такой сложный концепт. ШАБАТ - СОСТОЯНИЕ, все остальное условности.

Вы же сами говорили, что не может каждый делать шаббат, когда захочет. Что же теперь на попятный идете?
Я привел примеры, что шаббат общий для всего народа Израиля. Зачем же мы по кругу ходим?

[Orly]

Я уже тоже перстал понимать

Просто изначально Вы все слегка усложнили, Витамин.

[Toivo]

Вы, по-моему, не поняли концепцию. Прочтите ещё раз, если не лень. .

Да всё и так понятно, прошу успокоиться.

Правы все. Те, кто календарную субботу считают Субботой, и те, кто любой праздник Господу считают Субботой. Суть ведь одна - посвящение времени суток Господу Богу, вернее не так, чтобы "на тебе Господи", а "Говори, Господи, рабы Твои слушают".

[Витамин]

Да всё и так понятно, прошу успокоиться.

Правы все. Те, кто календарную субботу считают Субботой, и те, кто любой праздник Господу считают Субботой. Суть ведь одна - посвящение времени суток Господу Богу, вернее не так, чтобы "на тебе Господи", а "Говори, Господи, рабы Твои слушают".

Аминь. Господи, слава Тебе.

[Витамин]

Вы же сами говорили, что не может каждый делать шаббат, когда захочет. Что же теперь на попятный идете?
Я привел примеры, что шаббат общий для всего народа Израиля. Зачем же мы по кругу ходим?

Да не то что не может, а не может, бо смысла нет. Но дело не в этом. Теоретически - Суббота - ШАБАТ - 7 день, после 6 трудовых, посвященный Богу - состояние отрицания, отвержения, покоя. Господь повелел блюсти эти Шабаты. Весь народ 6 дней работал (в этом, кстати, есть и экономическая целесообразность), а в 7 отдыхал служа Богу.