Можно ли спастись только верой, отделив от неё совесть?

[Мариин]

Пока что они, и даже не они, а их младшие "братья" только "посуду бьют" и "дверьми хлопают" с большим удовольствием. К сожалению. Сомнительно вообще, что у них есть потенциал для "взросления".

Я думаю что потенциал есть. Я конвертит и таких немало. Перешагнув порог сороколетия, пережив общение с детьми подростками, ощутив на себе что такое сердце отца, я в какой-то степени почувствовал благие намерения Отцов Церкви и увидел своё глупое упорство истине. И думая о тех, кто "там" ещё остался, хочу что-то сделать, хоть это и будет несовершенной маленькой капелькой в огромном океане борьбы за Истину, чувствую, что по-другому просто и не могу.

[Varsava]

Все равны в отношении святости. Однако, если бы все были равны по святости, то и все слова верующих были бы Словом Божьим. Но это ложно, и значит ложно то, что мы все одинаково святы.

Не по теме, но логики ради
Слова верующих могут исходить от Бога, если они рождены от Духа.

От Иоанна 3
8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.

[fyra]

Мариин Завсегдатай.

Теряется разница в святости. Все равны в отношении святости. Однако, если бы все были равны по святости, то и все слова верующих были бы Словом Божьим. Но это ложно, и значит ложно то, что мы все одинаково святы

Что вы подразумеваете под словом святость?

[Мариин]

Не по теме, но логики ради
Слова верующих могут исходить от Бога, если они рождены от Духа.

Это верно. Апостолы были верующие и их слова исходили от Бога. Их слова исходили от Бога, прежде всего потому, что их жизни исходили от Бога. А то, что мы очень выделяем их слова по сравнению со словами других верующих, свидетельствует о их особенной жизни в Боге. Их жизнь качественно отличалась и отличается от жизни других верующих, поэтому их слова - это Библия (Слово Божье). Наши же слова, в каком-то смысле отражают Слово Божье, однако не имеют такой интенсивности и не пользуются таким авторитетом, каким пользуются слова Апостолов.

Подумайте - слова Апостолов цитируют католики, православные и протестанты. Есть ли среди нас такие, кто пользовался бы такой убедительностью слов и таким авторитетом?

Однако во все времена жили и живут Святые. Их также цитируют очень большое количество верующих. И сравниваясь с ними, мы можем признать (а можем протестовать) их жизньи исключительно святыми, а их слова исключительно мудрыми.

[Мариин]

Что вы подразумеваете под словом святость?

Святость - это атрибут Бога. У человека это качество может быть разной интенсивности. Людиимеющие максимальную, хоть и ограниченную, интенсивность святости называются святыми. Другие призываются стремиться к совершенству и к святости взирая на святых, которые взирали на Христа.

[davit]

Традиция объясняет Библию. простите здес можна чут чут по канкретнее.

[Мариин]

Традиция объясняет Библию. простите здес можна чут чут по канкретнее.

Библия сформировалась только в IV-V вв. До этого было примерно 80 евангелий, множество посланий и книги Ветхозаветнего времени. Формировалась она Отцами ими и объяснялась.

[Просто Иван]

Я думаю что потенциал есть. Я конвертит и таких немало. Перешагнув порог сороколетия, пережив общение с детьми подростками, ощутив на себе что такое сердце отца, я в какой-то степени почувствовал благие намерения Отцов Церкви и увидел своё глупое упорство истине. И думая о тех, кто "там" ещё остался, хочу что-то сделать, хоть это и будет несовершенной маленькой капелькой в огромном океане борьбы за Истину, чувствую, что по-другому просто и не могу.

Рад за вас. И за одно и за второе.

Мир вам.

[davit]

Библия сформировалась только в IV-V вв.<b> До этого было примерно 80 евангелий, множество посланий и книги </b>Ветхозаветнего времени. Формировалась она Отцами ими и объяснялась.

До этого было примерно 80 евангелий, множество посланий и книги .А ети книги соответствивали тем книгам каторих канонизиравали Св. атци на вселенских саборах?

[fyra]

Мариин Завсегдатай.
Святыми не становятся.святых рождает Бог.Кровь кропления Агнца,возрождает человека в святости.Святой рожденный,должен освящаться.Наличие Духа Святого в человеке подымает к высотам освящения,плоть и интеллект,здесь не причем.

[Мариин]

А ети книги соответствивали тем книгам каторих канонизиравали Св. атци на вселенских саборах?

Да, книги, вошедшие в Библию, были канонизированы Святыми Отцами.

[Просто Иван]

Святыми не становятся.святых рождает Бог.

И становятся и рождает, одного, без другого не будет.

Кровь кропления Агнца,возрождает человека в святости.

Опять же, одних возрождает, другим не дается, хотя они и могут думать, что получают.

Святой рожденный,должен освящаться.Наличие Духа Святого в человеке подымает к высотам освящения,плоть и интеллект,здесь не причем.

И плоть и интеллект, здесь причем. Возможность восхождения, дана, только в оковах плоти. А вместо ума старого, положен ум новый. Но, без всего старого, не будет ничего и нового.

Сам ваш подход, по приложению силы, не таков. И любое отступление, дает результат неверный, отличный от учения Христа.

Мир всем.

[Мариин]

Святыми не становятся.святых рождает Бог.Кровь кропления Агнца,возрождает человека в святости.Святой рожденный,должен освящаться.

Ваше своё утверждение "Святыми не становятся". вы отвечаете: "Святой рожденный, должен освящаться", т.е. должен становиться.

А вообще то, интересно послушать святых, послушать их мнение, как и когда становятся святыми. Лично мне нравятся св. Августин, св. Фома Аквинский, св. Василий, св. Дионисий

[fyra]

Мариин Завсегдатай.

Ваше своё утверждение "Святыми не становятся". вы отвечаете: "Святой рожденный, должен освящаться", т.е. должен становиться.

Для меня принцип родился и становится,имеет две разные вещи,хотя они связаны между собой.Когда человек родился свыше-это действие и процесс произвел Бог.1)Покаяние или обращение,когда Слово производит в человеке изменение мышления.2)Принятие Христа в свое сердце.3)Крещение Духом.Здесь я коснулся поверхностно,не углубляясь в подробности.А вот освящение-в этом есть воля Божья.Когда рожденный человек свыше обязан освящаться,здесь как вы хотите можете назвать"становлением".

[fyra]

Просто Иван Ветеран.

И становятся и рождает, одного, без другого не будет.

Согласен,только рождение свыше,оно и есть рождение свыше,а не от человека.
А становление или освящение,зависит от человека.

Опять же, одних возрождает, другим не дается, хотя они и могут думать, что получают.

И опять правильно,даже более того"помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося,но от Бога милующего".

И плоть и интеллект, здесь причем.

И я о том же,что человек не возродится от способности своего понимания и мудрости,которая именуется плотью.

Возможность восхождения, дана, только в оковах плоти

А люди не хотят?Или не могут?У вас была возможность родится в этот мир?

А вместо ума старого, положен ум новый

Это дар от Бога.

Сам ваш подход, по приложению силы, не таков

Силы какой?И подход к чему?

И любое отступление, дает результат неверный, отличный от учения Христа

Это вы к чему?И о чем?