Восхищение церкви.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Ex nihilo
    R.I.P.

    • 09 January 2001
    • 8810

    #31
    [QUOTE=Игорь;1708374]


    А давайте вспомним историю, это же не сложно.
    Пусть это будет 1942 год. Немецкие СМИ открыто называют Гитлера Мессией - это правда, так было. Армия фон Клейста идет через Кавказ на Ближний Восток. Через Африку идет Роммель - цель - Иерусалим.
    Доминанта политики Гитлера - полное уничтожение евреев. Церковь нацистами объявлена вне закона. Свастика - древний языческий символ.
    Орел на гербе Германии - символ Рима, последней империи из видений Даниэля. Пропаганда трубит об оружии возмездия. На расстрелах немцы целятся в нательный крестик - там сердце. Миллионами гибнут не только коммунисты, но и христиане. На лицо - все признаки последних времен.
    А вот и нет, ошибочка вышла. Почему Церковь должна улететь на небо перед Великой скорбью - мне непонятно? Да и что такое Церковь сейчас?
    Если читать ТОЛЬКО Откровение, то нас ждут чудовищные вещи. Если подключить пророков, то во времена Гога не такая уж будет и страшная жизнь. А если предположить, что поход Гога будет после Тысячелетнего царства, так тут нет логических объяснений: согласно пророкам, Мессия будет править в Иерусалиме. На всей Земле будет то, что рисуют Свидетели: ягнята там пасутся и львы ручные. А у Гога вдруг окажется мобильная и вооруженная армия. Что, Мессия будет не в курсе?
    Знаете, Игорь, вот чего я не люблю, так это эсхатологии: толком там НИЧЕГО не ясно, зато версий... Полные карманы.

    Комментарий

    • Briliant
      Христианин.

      • 29 January 2009
      • 13572

      #32
      Сообщение от ijp-3
      1Кор. 15:51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, НО ВСЕ ИЗМЕНИМСЯ
      52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и
      мертвые воскреснут нетленными, А МЫ ИЗМЕНИМСЯ.

      Когда произойдет это изменение?
      Вы ищете доказательства на то, Христос ли говорит во мне:
      Он не бессилен для вас, но силён в вас.

      Ибо, хотя Он и распят в немощи, но жив силою Божиею; и
      мы также, хотя немощны в Нём, но будем живы с Ним
      СИЛОЮ БОЖИЕЮ В ВАС. 2Кор 13;3-4.

      И мы пишем вам не иное, как то, что вы читаете или
      разумеете, и что как надеюсь, до конца уразумеете, так как
      вы отчасти и уразумели уже, что МЫ БУДЕМ ВАШЕЮ
      ПОХВАЛОЮ, РАВНО И ВЫ НАШЕЮ, в день Господа нашего
      Иисуса Христа. 2Кор 13-14

      (не ждите восхищения Церкви, это самообман, лучше имейте
      приговор к смерти в самом себе):

      Но сами в себе имели приговор к смерти, для того чтобы,
      надеятся не на самих себя, но на Бога, воскрешающего
      мёртвых, Который избавил нас от столь близкой смерти, и
      избавляет, и на Которого надеемся, что и ещё избавит;
      2Кор 9-10

      Комментарий

      • нота
        Ветеран

        • 05 October 2008
        • 3114

        #33
        Сообщение от Briliant
        Вы ищете доказательства на то, Христос ли говорит во мне:
        Он не бессилен для вас, но силён в вас.

        Ибо, хотя Он и распят в немощи, но жив силою Божиею; и
        мы также, хотя немощны в Нём, но будем живы с Ним
        СИЛОЮ БОЖИЕЮ В ВАС. 2Кор 13;3-4.

        И мы пишем вам не иное, как то, что вы читаете или
        разумеете, и что как надеюсь, до конца уразумеете, так как
        вы отчасти и уразумели уже, что МЫ БУДЕМ ВАШЕЮ
        ПОХВАЛОЮ, РАВНО И ВЫ НАШЕЮ, в день Господа нашего
        Иисуса Христа. 2Кор 13-14

        (не ждите восхищения Церкви, это самообман, лучше имейте
        приговор к смерти в самом себе):


        Но сами в себе имели приговор к смерти, для того чтобы,
        надеятся не на самих себя, но на Бога, воскрешающего
        мёртвых, Который избавил нас от столь близкой смерти, и
        избавляет, и на Которого надеемся, что и ещё избавит;
        2Кор 9-10
        согласна
        не будет такого восхищения церкви как мы привыкли думать.
        Восхищение - это тайна, которая открывается каждому лично. но не раньше чем приговор к смерти будет произведен
        МУЖ БРАНЕЙ

        Комментарий

        • Toivo
          Ветеран

          • 14 June 2009
          • 4994

          #34
          Сообщение от нота
          согласна
          не будет такого восхищения церкви как мы привыкли думать.
          Восхищение - это тайна, которая открывается каждому лично. но не раньше чем приговор к смерти будет произведен
          Нот, мы ведь не про испускание духа на смертном одре говорим о а восхищении Церкви. А об этом недвусмысленно Павел говорит:

          "потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем. Итак утешайте друг друга сими словами".

          Но в другом Вы правы, многие учителя не знают точно как и с кем это будет и поэтому спорят о деталях.

          А вот Ex nihilo Правильно рассуждает - Церковь переживёт великую скорбь - то есть гонения на неё в последние совсем времена|, когда будут убивать всякого, кто не поклониться зверю.

          Насчёт 1941 года фашистах и коммунистах. Тайна беззакония в том, что оно развивается постепенно и поэтапно - пока малые антихристы и их 666 (шестёрки - блатн) то тут, то там, а потом уж только человек греха выйдет. В принципе если он одиозным злодеем выставит себя, то мировой электорат не проголосует, а вот если пообещает проблемы решить, типа каждой семье к 2020 г по отдельной 3-х комнатной квартире, машине, даче и отпуск летом на Канарах - то поверят, не правда ли? А от кого ещё ждать милости?

          Комментарий

          • Скурпулезный
            Отключен

            • 25 July 2009
            • 105

            #35
            Сообщение от нота
            согласна
            не будет такого восхищения церкви как мы привыкли думать.
            Восхищение - это тайна, которая открывается каждому лично. но не раньше чем приговор к смерти будет произведен
            тайна открывается конечно раньше, сам факт открытия тайны восхищения, т.е. тайны воскресения в последний день это факт имения заповедей Иисуса и исполнения их, это факт того, что человек верующий в Иисуса, а вот то что тайна та для человека закрыта указывает на факт, что человек не верующий в Иисуса и и конечно ждать, что та тайна откроется в последний день это играть с огнем.

            Комментарий

            • Владимир Корчагин
              прельщаемый миром сим

              • 08 March 2001
              • 11302

              #36
              igori777
              Восхищение церкви произойдет после 7 трубы и 3,5 лет правления антихриста, но перед 7 чашами Божьего гнева.

              "7 И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем".(Отк 13) т.е. святые находятся на земле и будут побеждены физически. Но настоящая победа духовная. Они умрут но не поклонится сатане.

              "9 И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою, 10 тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; 11 и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его. 12 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса."(Отк 14)
              После этого наступит жатва:
              "15 И вышел другой Ангел из храма и воскликнул громким голосом к сидящему на облаке: пусти серп твой и пожни, потому что пришло время жатвы, ибо жатва на земле созрела.
              16 И поверг сидящий на облаке серп свой на землю, и земля была пожата."(Отк 14)

              Вспомните что Иисус в притче говорил о том же:"38 поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы -- сыны лукавого; 39враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы."(Мтф 13)
              И в 15 гл Откровения святые уже стоят перед Богом:"2 И видел я как бы стеклянное море, смешанное с огнем; и победившие зверя и образ его, и начертание его и число имени его, стоят на этом стеклянном море, держа гусли Божии,"
              и уже после этого ангелы выходят из храма с 7 язвами:"6 И вышли из храма семь Ангелов, имеющие семь язв, облеченные в чистую и светлую льняную одежду и опоясанные по персям золотыми поясами."
              Так что верующим нужно готовить сердца чтобы не поклнонится сатане.
              -аминь и аминь этому видению. В дополнение приведу то, что свид-ствую сам во многиих темах:
              мы должны сознавать, что тогда, когда мы МОЛИМСЯ «Ей, гряди, как можно скорее, Господи Иисусе» (Откр.22:17.20; Мф.6:9-), - то мы имеем в виду, что это Пришествие и воцарение Иисуса Христа не произойдёт вдруг(!) в одночасье, но этому предшествуют Невиданные доселе Скорби последней седьмины мира сего (период минимум в 3, 5 года),-
              предшествуют ужасы Дня Господня Великого и страшного, в которых Церковь (все верные Христа еждневные ныне послушники) до 7-й трубы Апокалипсиса (Откр. 11.15) будут пребывать на земле, чтоб стать для смятенного и потрясённого мира солью земли, - солью, толкующей вкус и значение всей той Божией Пищи,- пищи, которую в виде потрясающих, трезвящих и научающих событий конца мира, изольёт ВсеДержитель в эти дни на нашу землю.

              В эти и кровавые по плоти дни Церковь станет свидетельницей правды Божией спасительной (спасительной для многих и многих, - в т.ч. для наших родных и близких, о которых мы так много печёмся, настойчиво свид-вуя им и молясь за них, когда они в трезвящих Скорбях всё-таки предъявят Господу своё покаяние),
              -в т.ч. Церковь (все верные Христа) станет свидетельницей правды Божией спасительной и для так называемых нынешних «Христа ежедневных послушников», для лже- христиан, ныне избегающих ежедневного руководства Главы своей (Ин.10:4,16,27; Откр.3.20), но ходящих своими путями и постоянно ищущих своего, растворяясь в мире дъявольском и в ценностях его, -
              когда
              в итоге всего Церковь пройдёт через два Горя из 3-х, предстоящих всему человечеству (Откр.9.12; 11.14) ,- когда лишь перед 7-ю Чашами Гнева (которые изольются на жестоковыйных, на судящихся с Господом) Церковь верных Христа будет восхищена на встречу с Господом,- и тогда, лишь после 7-ми чаш Гнева, взамен изуродованным земле и опалённому небу придут новое небо и новая земля, и придёт воцарение Господа Иисуса Христа на земле, на 1000 лет, воцарение среди всего человечества (когда при этом мы должны сознавать, что царство Господа ещё не есть вечность Отца, ещё не есть взрослая реальность Отца-Бога).

              2.
              выяснение вопроса о том, когда будет восхищение Церкви?- «До Скорби? Или во время её?» - не есть вопрос любопытства или соревнования доктрин.
              Для многих это есть вопрос смерти и жизни. Писание ясно гворит, что Церковь верных будет восхищена по провозглашению 7-й трубы Апокалисписа (откр. 8 11 гл), вместе с воскрешением и восхищением 2-х пророков из Иерусалима (терзавших человечество правдой Божией 3, 5 года, - см. Откр. 11 гл).
              Церковь пройдёт через 2 Горя из 3-х (Откр. 9.12; 11.14). И логично, что верных Господа уже не будет на 7-ми чашах Гнева Господня, изливаемых на противников правды Его спасительной.

              С пониманием вопроса восхищения решается нынешнее духовное состояние Христова воина. Он либо пакует чемоданы (харизмат и победитель), либо он готовится к Скорбям и к предстоящей суровой работе в этих страшных по плоти временах Скорбей, примеривая сейчас суровые рубашечки предстоящих ужаснейших и кровавых (по плоти) событий последней седьмины мира сего. Он готовится морально и духовно, переоприходуя вновь и вновь своё духовное снаряжение, в т.ч. выясняя для себя доподлинно, «а христианин ли он?» (Рим.8.9), а имеет ли он в себе жизнь Духа Христова, посредством и силою и укреплением которого только и можно будет пережить День Господень великий и страшный.
              Он примеривает в т.ч. и такую ситуацию, «а СМОЖЕТ ЛИ ОН во время царства анти-христа, когда еда будет выдаваться за публичное отречение от Господа Иисуса Христа, НЕ ПОЙТИ ЗА ЕДОЙ, но отказать в ней не только себе, но и детям и внукам своим? Сможет ли он, глядя в глаза своим внукам, умирающим от голода, сказать, что так надо, ибо мы не можем брать ту еду (для чего надо принести проклятие на Иисуса Христа Господа), ибо это будет против Господа, это будет предательство Иисуса и Дела Его, предательство правды Отца-Бога...»

              Во-2-х,
              от того, кто и как представляет себе восхищение Церкви, собственно исходит его позиция, ЗА ЧТО ОН НЫНЕ ГОТОВ МОЛИТЬСЯ? В т.ч готов ли он молиться за скорейшее пришествие последней седьмины мира сего, которая завершит наконец-то 6-ти-тысячилетню дъявольскую оккупацию сатаны и его изуверство на земле

              От того, как христианин представляет восхищение, исходит разные понимания молитвы за скорейшее пришествие Господа (Откр.22:17,20; Мф.6.9), - исходит в т.ч. то, «какой смысл вкладывает он в молитвенное провозглашение «Маранафа»? типа, «приходи скорей, ибо, чего там нас это страшное не коснётся, нас-то, мол, здесь уже не будет». Либо, «приходи скорей, ибо мы мучаемся этим дъявольским миром и желаем скорейшего завершения его,- пусть и через Скорби (Лк.18: 6-8; Евр.9.28), сознавая при этом, что Царству Твоему, Иисус, предшествуют Скорби последней седьмины мира сего, в которой мы должны ещё быть свидетелями правды Твоей спасительной во спасение многих и многих (во спасение как бы из огня), до 7-й трубы Апокалписиса.

              И в 3-х, о
              Не наше дело знать времена и сроки.
              -увы и увы, христиан так часто и решительно бросаются этой фразой, как бы отрубая ситуцию напрочь, увы, не договоаривая при этом всей правды. Ибо с одной стороны, да, Не наше дело знать времена и сроки, - но с другой-то стороны Писание говорит, что знать-то нам не дано ДЕНЬ и ЧАС, (Мф.25.13; 24:36,42; Ден.1.7; Отк.3.3), а вот последнюю годину мы должны не пропустить, но УЗНАТЬ, но не профукать (Мф.16.3; Лк.21:34-36). - Ибо:
              25 И будут знамения в солнце и луне и звездах, а на земле уныние народов и недоумение; и море восшумит и возмутится; 28 Когда же начнет это сбываться, тогда восклонитесь и поднимите головы ваши, потому что приближается избавление ваше.
              «посмотрите на смоковницу и на все деревья; когда они уже распускаются, то, ВИДЯ ЭТО, ЗНАЕТЕ САМИ, что уже близко лето (как некая пора, сезон, или година)
              31 Так, и когда вы увидите то сбывающимся, знайте, что близко Царствие Божие.
              34 Смотрите же за собою, чтобы сердца ваши не отягчались объядением и пьянством и заботами житейскими, и чтобы день тот не постиг вас ВНЕЗАПНО,
              36 итак бодрствуйте на всякое время и молитесь, да сподобитесь избежать всех сих будущих [бедствий] и предстать пред Сына Человеческого. (Лк.21:29-36).
              Слово говорит, что нам дано узнавать (Мф.16.3; Лк.12:39, 40;54-57) наступление ГОДИНЫ ИСПЫТАНИЙ по некоторым признакам её (Мф. 24 гл.; Лк. 21:8-29-36), в т.ч.. по состоянию Израиля и конкретно Иерусалима.

              Кроме того, нам дано узнавать наступление ГОДИНЫ ИСПЫТАНИЙ, в т.ч. по началу событиий 4-х первых труб Апокалипсиса (Откр. 8 гл), чтоб с началом их понять, что «вот оно НАЧАЛОСЬ, и это теперь бесповоротно, - мир пошел к своему концу и ему начался обратный отсчёт»,- чтоб далее войти в особое духовное бодрствование
              Последний раз редактировалось Владимир Корчагин; 20 August 2009, 10:58 AM.
              "Боже, так, близко к боящимся Тебя спасение Твоё, чтобы обитала слава Твоя на всей земле (Пс.84.10)! Господи, помилуй. Господи, спасай. Боже, умоляем, яви Себя наконец-то на земле в Царстве Твоём,- покажи царям и народам, какая должна быть подлинная жизнь среди людей. Восстань наконец-то, Иисус, на Сионе с Иерусалимом Твоим Небесным. Погибаем. Зовём Тебя. Кругом смерть. Ей, гряди и не медли.
              Всё, что не нацелено в Пришествие Господа - это не христианство

              Комментарий

              • rago
                Отключен

                • 30 July 2009
                • 128

                #37
                Сообщение от Toivo
                Нот, мы ведь не про испускание духа на смертном одре говорим о а восхищении Церкви. А об этом недвусмысленно Павел говорит:

                "потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем. Итак утешайте друг друга сими словами".

                Но в другом Вы правы, многие учителя не знают точно как и с кем это будет и поэтому спорят о деталях.
                Тойво, а для меня загадка как Павел такое мог сказать, судите сами для Павла "вы тело Христа", а там сказано о том сойдет с неба Господь, по Павлу же Господь в теле которое "вы", т.е. на земле, а там Господь оказывается на небе

                Комментарий

                • Скурпулезный
                  Отключен

                  • 25 July 2009
                  • 105

                  #38
                  Сообщение от rago
                  Тойво, а для меня загадка как Павел такое мог сказать, судите сами для Павла "вы тело Христа", а там сказано о том сойдет с неба Господь, по Павлу же Господь в теле которое "вы", т.е. на земле, а там Господь оказывается на небе
                  по Павлу в теле которое есть "вы" не Господь как вы сказали, т.е. не Бог, а Сын Отца Небесного. Господь с неба это Господь Бог, Тот Который говорит Адонай взойти по Давиду:

                  Цитата из Библии:
                  Книга Псалтирь > Глава 110 > Стих 1:
                  (109-1) <<Псалом Давида.>> Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.


                  фактически Господь Бог будет расправляться с врагами Адонай. Как, одному Богу известно, но так будет, враги Адонай должны и будут повержены и только тогда Адонай сможет приступить к царствованию на Земле в течении тысячи лет.

                  Комментарий

                  • Toivo
                    Ветеран

                    • 14 June 2009
                    • 4994

                    #39
                    Сообщение от rago
                    Тойво, а для меня загадка как Павел такое мог сказать, судите сами для Павла "вы тело Христа", а там сказано о том сойдет с неба Господь, по Павлу же Господь в теле которое "вы", т.е. на земле, а там Господь оказывается на небе
                    Rago, Вы похоже запутались с терминами. Совет - уделите этому первостепенное внимание, как в науке, философии и богословии принято. Тогда будем понимать друг друга.

                    Как сойдет Господь с неба? Об этом написано:

                    Зах 14 (ср Деян 1:11) "И станут ноги Его в тот день на горе Елеонской, которая перед лицем Иерусалима к востоку; и раздвоится гора Елеонская от востока к западу весьма большою долиною, и половина горы отойдет к северу, а половина ее - к югу. И вы побежите в долину гор Моих, ибо долина гор будет простираться до Асила; и вы побежите, как бежали от землетрясения во дни Озии, царя Иудейского; и придет Господь Бог мой и все святые с Ним. И будет в тот день: не станет света, светила удалятся. День этот будет единственный, ведомый только Господу: ни день, ни ночь; лишь в вечернее время явится свет".

                    Зах 9:14 (ср Лук 17:24) "И явится над ними Господь, и как молния вылетит стрела Его, и возгремит Господь Бог трубою (седьмою?) , и шествовать будет в бурях полуденных (воздух?)".

                    Надолго ли сойдёт? "вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем". То есть ненадолго, достаточного для суда над грешниками, которых попалит огонь (молнии?) (Ис.5:24 ср Матф 3:10 "За то, как огонь съедает солому, и пламя истребляет сено, так истлеет корень их, и цвет их разнесется, как прах; потому что они отвергли закон Господа Саваофа и презрели слово Святаго Израилева"). И достаточного для воскресения всех умерших в Господе.

                    Кстати ещё одна параллель суда - тьма во время суда над миром во время смерти Господа на кресте, и тьма во время суда над грешниками в пришествие Господа с неба.

                    А дальше? "И будет в тот день, живые воды потекут из Иерусалима, половина их к морю восточному и половина их к морю западному: летом и зимой так будет. И Господь будет Царем над всею землею; в тот день будет Господь един, и имя Его едино".

                    Что за живые воды? Те же что и у Иисуса в "реках воды живой". Религий не будет: ни буддизма, ни мусульманства, ни иудаизма - будет одна вера, не будет ни деноминаций, ни конфессий. Всё будет едино и из Иерусалима пойдёт проповедь евангелия, так же как и во времена апостолов, только их никто уже не будет гнать и злословить.

                    Так как святые будут восхищены а лжеучителя сожжены, то вознинет дефицит проповедников и книжников, да такой, что (Зах.8:23) "Так говорит Господь Саваоф: будет в те дни, возьмутся десять человек из всех разноязычных народов, возьмутся за полу Иудея и будут говорить: мы пойдем с тобою, ибо мы слышали, что с вами Бог".

                    А эмансипированные донельзя женщины, исповедующие свободную любовь, свободные браки и девичьи фамилии, и продающие себя за деньги богатых женихов, покаются:



                    Ис.4:1 "И ухватятся семь женщин за одного мужчину (основные грешники всегда были мужчины, их больше и сгорит в огне) в тот день, и скажут: "свой хлеб будем есть и свою одежду будем носить, только пусть будем называться твоим именем, - сними с нас позор".

                    Комментарий

                    • нота
                      Ветеран

                      • 05 October 2008
                      • 3114

                      #40
                      Сообщение от Toivo
                      Ис.4:1 "И ухватятся семь женщин за одного мужчину (основные грешники всегда были мужчины, их больше и сгорит в огне) в тот день, и скажут: "свой хлеб будем есть и свою одежду будем носить, только пусть будем называться твоим именем, - сними с нас позор".
                      ну как же всем мужчинам нравится это место писания
                      подозреваю, что срабатывают давнишние подавленные обиды

                      да не о женщинах речь здесь идет.
                      МУЖ БРАНЕЙ

                      Комментарий

                      • rago
                        Отключен

                        • 30 July 2009
                        • 128

                        #41
                        Сообщение от Скурпулезный
                        по Павлу в теле которое есть "вы" не Господь как вы сказали, т.е. не Бог, а Сын Отца Небесного. Господь с неба это Господь Бог, Тот Который говорит Адонай взойти по Давиду:

                        Цитата из Библии:
                        Книга Псалтирь > Глава 110 > Стих 1:
                        (109-1) <<Псалом Давида.>> Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.


                        фактически Господь Бог будет расправляться с врагами Адонай. Как, одному Богу известно, но так будет, враги Адонай должны и будут повержены и только тогда Адонай сможет приступить к царствованию на Земле в течении тысячи лет.
                        честно сказать я вас слабо понял, а Тойво вообще не понял, кроме того, что женщины покаются. Поэтому если позволите вопросы я бы хотел задать вам теперь коль и вы отозвались. Я не понял, что значит в теле которое есть "вы" по Павлу не Сам Господь с неба о котором говорит все тот же Павел? Разве Иисус Христос не есть Сам Господь с неба?

                        Комментарий

                        • Toivo
                          Ветеран

                          • 14 June 2009
                          • 4994

                          #42
                          Сообщение от нота
                          ну как же всем мужчинам нравится это место писания
                          подозреваю, что срабатывают давнишние подавленные обиды

                          да не о женщинах речь здесь идет.
                          Чего же Вы, Нота, остановились? Если не о женщинах, которые у Исайи "надменны и ходят, подняв шею и обольщая взорами, и выступают величавою поступью и гремят цепочками на ногах", - а в наше время оголяя груди, дымя сигаретой, держа в руках пиво и обольщая ногами, плотно обтянутыми джинсами - то о ком же?

                          Мне жаль, что Вы глухи на уши к голосу Святого Духа, Духа пророчества и Духа ведения. Не оттого ли вы аж позеленели, что не видно света небесного у Вас в глазах. Жаль, очень жаль Вашу душу.

                          Комментарий

                          • нота
                            Ветеран

                            • 05 October 2008
                            • 3114

                            #43
                            Сообщение от Toivo
                            Чего же Вы, Нота, остановились? Если не о женщинах, которые у Исайи "надменны и ходят, подняв шею и обольщая взорами, и выступают величавою поступью и гремят цепочками на ногах", - а в наше время оголяя груди, дымя сигаретой, держа в руках пиво и обольщая ногами, плотно обтянутыми джинсами - то о ком же?

                            Мне жаль, что Вы глухи на уши к голосу Святого Духа, Духа пророчества и Духа ведения. Не оттого ли вы аж позеленели, что не видно света небесного у Вас в глазах. Жаль, очень жаль Вашу душу.
                            а какое мне дело до таких женщин?
                            вспомните пожалуйста, какая ваша мысль стала отправной точкой ответа.
                            Я даже знаю какая
                            это хорошо видно из второй части .
                            И почему мне Святой Дух должен давать откровение о таких женщинах? Только в одном случае, если я сама являюсь такой.
                            но так как у меня нет подобной проблемы перед Богом, то Святой Дух переплавил это место писания, в то, что меня действительно будет назидать.
                            например к тому месту очень подходит это: Иер 3 гл.
                            "Если муж отпустит жену свою, и она отойдет от него и сделается женою другого мужа, то может ли она возвратиться к нему? Не осквернилась ли бы этим страна та? А ты со многими любовниками блудодействовала, - и однакоже возвратилась ко Мне, говорит Господь
                            подними глаза твои на высоты и посмотри, где не блудодействовали с тобою? У дороги сидела ты для них, как Аравитянин в пустыне, и осквернила землю блудом твоим и лукавством твоим..
                            .........но у тебя был лоб блудницы, - ты отбросила стыд."

                            и т.д по всему Иеремии можно читать подобные вещи.
                            Так о ком здесь написано? это же Дух пророчества.
                            А всё об одном. О том же что и про тех семерых женщин. Всё о вас, уважаемые мужчины, которые в священстве своем предстояли перед Богом, а потом пошли блудодействовать с богами других народов, и делали этот блуд под всяким ветвистым деревом, и на высотах. и т.д. А женщины в то время при мужьях и отцах были, и сами не решали ничего для себя, но шли за мужами вслед иных Богов.
                            ну а теперь вопрос: так что же это за семь женщин таких? И главное, кто же этот Муж?
                            МУЖ БРАНЕЙ

                            Комментарий

                            • Скурпулезный
                              Отключен

                              • 25 July 2009
                              • 105

                              #44
                              יהודי !

                              Комментарий

                              • ijp-3
                                Завсегдатай

                                • 28 September 2005
                                • 735

                                #45
                                Лук.14:16 Он же сказал ему: один человек сделал большой ужин и звал многих, 17 и когда наступило время ужина, послал раба своего сказать званым: идите, ибо уже всё готово. 18 И начали все, как бы сговорившись, извиняться. Первый сказал ему: я купил землю и мне нужно пойти посмотреть ее; прошу тебя, извини меня. 19 Другой сказал: я купил пять пар волов и иду испытать их; прошу тебя, извини меня. 20 Третий сказал: я женился и потому не могу придти. 21 И, возвратившись, раб тот донес о сем господину своему. Тогда, разгневавшись, хозяин дома сказал рабу своему: пойди скорее по улицам и переулкам города и приведи сюда нищих, увечных, хромых и слепых. 22 И сказал раб: господин! исполнено, как приказал ты, и еще есть место. 23 Господин сказал рабу: пойди по дорогам и изгородям и убеди придти, чтобы наполнился дом мой. 24 Ибо сказываю вам, что никто из тех званых не вкусит моего ужина, ибо много званых, но мало избранных.

                                Есть такое мнение об этой притче, что время великой скорби и будет временем убеждения людей поверить в жертву Христа. Часть христиан будет забрана, которые будут готовы, а часть колеблющихся теперь увидя все сбывающимся уверуют. Иисус говорил, чтобы мы бодрствовали и молились, тогда Откр.3:10 И как ты сохранил слово терпения Моего, то и Я сохраню тебя от годины искушения, которая придет на всю вселенную, чтобы испытать живущих на земле. А так же Лук.21:36 итак бодрствуйте на всякое время и молитесь, да сподобитесь избежать всех сих будущих бедствий и предстать пред Сына Человеческого.

                                Матф.25:13 Итак, бодрствуйте, потому что не знаете ни дня, ни часа, в который приидет Сын Человеческий.
                                Мар.13:35 Итак бодрствуйте, ибо не знаете, когда придет хозяин дома: вечером, или в полночь, или в пение петухов, или поутру;

                                Не буду все ссылки перечислять. Явно то, что Иисус говорил о том, чтобы мы бодрствовали и молились, т.к. не знаем времени точного, когда он придет.
                                2Фесс.2:3 Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
                                7 Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь. 8 И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего 9 того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными, 10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.

                                Если смотреть на пророчества, то 7 лет правления антихриста, это и есть последняя седмина, которая должна дополнить количество седмин, Дан.9:25 Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины; и возвратится народ и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена. 26 И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения. 27 И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле святилища будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя".
                                Связывая все пророчества, а так же откровение, можно конкретно посчитать пришествие Христа, после того, как откроется антихрист. Это ведь будет конкретная личность. Тогда никакой внезапности, о которой говорил Иисус не было бы для Христиан. И всегда можно ожидать начала великой скорби, а так же открытия сына погибели, а потом все таки "взяться за ум".
                                Мы -соль земли, что как не соль сдерживает полное гниение и растление, м когда не станет соли, то и откроется грех в полном своем обличии. В последнюю седмину Дух Святой будет действовать над Израилем, но в то же самое время и жертва Иисуса Христа не потеряет своей роли, и многие уверуют(например, родственники христиан, которые будут восхищены)
                                И потом трудно представить время, в которое будут происходить катаклизмы, язвы, моры, болезни, будет треть всего уничтожаться, а люди как обычно будут жениться и т.д.
                                Откр.612 И когда Он снял шестую печать, я взглянул, и вот, произошло великое землетрясение, и солнце стало мрачно как власяница, и луна сделалась как кровь. 13 И звезды небесные пали на землю, как смоковница, потрясаемая сильным ветром, роняет незрелые смоквы свои. 14 И небо скрылось, свившись как свиток; и всякая гора и остров двинулись с мест своих. 15 И цари земные, и вельможи, и богатые, и тысяченачальники, и сильные, и всякий раб, и всякий свободный скрылись в пещеры и в ущелья гор, 16 и говорят горам и камням: падите на нас и сокройте нас от лица Сидящего на престоле и от гнева Агнца; 17 ибо пришел великий день гнева Его, и кто может устоять?
                                И это еще до семи труб.

                                На счет жатвы , ведь она происходит с тех пор, как Христос умер за нас, каждый день. В откровении написано о самой последней жатве тех, кто еще останется. Я думаю, что это не доказывает того, что церковь может быть восхищена до великой скорби. Многие говорят, что в откровении описываются несколько групп людей, которые в разное время попадут на небеса. Честно говоря, я сама не знаю, как это может быть. Но, при пришествии Христа явно будет не так то все просто. И еще: печати будут положены всего лишь 144000 евреям, чтобы им ничто не вредило, а как же церковь...Ведь все катаклизмы будут исходить от Бога, а от антихриста только что убивать будет всех святых. Что же, Бог обрушит свой гнев и на церковь? А защитит только евреев? Думаю, что не так все просто.
                                "...Любовь никогда не перестаёт..."

                                Комментарий

                                Обработка...