Восхищение церкви.

[ijp-3]

1Кор. 15:51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.

Когда произойдет это изменение, или, как многие христиане говорят, восхищение церкви до "великой скорби" или после?

[Игорь]

Ну то что это произойдет после верится с трудом. Странно думать что Церковь будет переживать все эти язвы, моры, ядерную войну... Я еще могу сказать, что вариант в начале скорби или в середине более-менее объясним. Но я сам лично сейчас придерживаюсь мнения что великая скорбь как раз и начнется из-за того что не будет уже "удерживающего" Духа и "осоляющей" Церкви.

[rago]

Ну то что это произойдет после верится с трудом. Странно думать что Церковь будет переживать все эти язвы, моры, ядерную войну... Я еще могу сказать, что вариант в начале скорби или в середине более-менее объясним. Но я сам лично сейчас придерживаюсь мнения что великая скорбь как раз и начнется из-за того что не будет уже "удерживающего" Духа и "осоляющей" Церкви.

я так понимаю вас удерживающий и Дух Святой "это" тоже самое, но почему когда "это" называют удерживающим пишут удерживающий с маленькой буквы, а когда "это" называют Святым Духом пишут Святой Дух с большой буквы. ОЧЕНЬ СТРАННО !

[Игорь]

я так понимаю вас удерживающий и Дух Святой "это" тоже самое, но почему когда "это" называют удерживающим пишут удерживающий с маленькой буквы, а когда "это" называют Святым Духом пишут Святой Дух с большой буквы. ОЧЕНЬ СТРАННО !

Большие и маленькие буквы расставили переводчики по своему усмотрению, Павел писал это послание на древнегреческом, когда небыло еще заглавных или прописных букв, поэтому для определения относится ли "удерживающий" к Духу Святому или к другой личности нельзя принимать во внимание написано ли это слово с заглавной или с прописной буквы.

[rago]

Большие и маленькие буквы расставили переводчики по своему усмотрению, Павел писал это послание на древнегреческом, когда небыло еще заглавных или прописных букв, поэтому для определения относится ли "удерживающий" к Духу Святому или к другой личности нельзя принимать во внимание написано ли это слово с заглавной или с прописной буквы.

так удерживающий это Святой Дух или нет, как правильно писать Удерживающий подразумевая Святого Духа или удерживающий подразумевая что то другое? Лично вы как считаете?

[igoshir]

1Кор. 15:51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.

Когда произойдет это изменение, или, как многие христиане говорят, восхищение церкви до "великой скорби" или после?

Сейчас 3.5 лет благодатного времени для истинной церкви Бога. Именно для истинной церкви. Ту которую Он приготовил к Своему 1000 - летнему правлению. Выходцы из нее будут править со Христом на земле в Его 1000 - летнее время где она и проявится.
После 3.5 лет хорошего времени, наступит 3.5 ужасного времени для всей земли. Ибо 2 пророка будут наказывать страны. Погибнет много людей. Церковь Бога будет сохранена. Но и сама будет испытана.

[Игорь]

так удерживающий это Святой Дух или нет, как правильно писать Удерживающий подразумевая Святого Духа или удерживающий подразумевая что то другое? Лично вы как считаете?

Мое мнение, правильно писать Удерживающий подразумевая Святого Духа. Но это лишь мое мнение.

[Ex nihilo]

Ну то что это произойдет после верится с трудом. Странно думать что Церковь будет переживать все эти язвы, моры, ядерную войну... Я еще могу сказать, что вариант в начале скорби или в середине более-менее объясним. Но я сам лично сейчас придерживаюсь мнения что великая скорбь как раз и начнется из-за того что не будет уже "удерживающего" Духа и "осоляющей" Церкви.

Хм... Не вижу логики. Абсолютно.
А что, в течении веков, с верующих в Иисуса не сдирали кожу, их не жгли на кострах, их не гноили в Гулагах? Чем это мы лучше их? Умирать за веру боишься? А если придётся? Страшно? А Павел не боялся. Почему?
Потому, что Павел не жил комфортной жизнью: есть кусок хлеба - и хорошо. Никто не знает, кроме Бога ,будущего. Поэтому, нечего туда и нос совать. А то расписали все уже все Его действия. Колесо лопнет, вылетишь на встречку - и не будет никакого восхищения.
И еще... Согласно Богу, верить надо двум свидетелям.
Одинокий Павел не считается. Кто еще в очереди?

[rago]

Сейчас 3.5 лет благодатного времени для истинной церкви Бога. Именно для истинной церкви. Ту которую Он приготовил к Своему 1000 - летнему правлению. Выходцы из нее будут править со Христом на земле в Его 1000 - летнее время где она и проявится.
После 3.5 лет хорошего времени, наступит 3.5 ужасного времени для всей земли. Ибо 2 пророка будут наказывать страны. Погибнет много людей. Церковь Бога будет сохранена. Но и сама будет испытана.

не все ли равно когда помрешь от пророков или от старости?

[igoshir]

не все ли равно когда помрешь от пророков или от старости?

Почему такое мрачное заявление? Неужели верующие не будут спасены среди тех кто останется?

[Игорь]

Сейчас 3.5 лет благодатного времени для истинной церкви Бога. .....После 3.5 лет хорошего времени, наступит 3.5 ужасного времени для всей земли.X.

Тут не очень понятно, Игорь. Если Вы думаете что 3.5 лет это время для благодати Церкви, которое длится уже скоро как 2000 лет, то неужели скорбь будет длиться так долго

[rago]

Почему такое мрачное заявление? Неужели верующие не будут спасены среди тех кто останется?

кстати с возвращением из отпуска небось на канарах были, завидую, а по поводу спасения, так в чем оно, в том, что помрешь не в 40 а 80?

[Игорь]

Хм... Не вижу логики. Абсолютно.

Не всегда все сразу видно, даже в размышлениях собеседников.

А что, в течении веков, с верующих в Иисуса не сдирали кожу, их не жгли на кострах, их не гноили в Гулагах? Чем это мы лучше их? Умирать за веру боишься? А если придётся? Страшно? А Павел не боялся. Почему?

Эти времена, когла с христиан сдирали кожу, не называются "великой скорбью". Великая скорбь это отрезок времени предшествующая второму пришествию Христа. О страданиях за Христа тут нет и речи, тут уже не христиане "многими скорбями в царство небесное", а мир, цивилизация гибнет, 2/3 людей гибнет в ядерном холокосте. Поэтому вопрос страшно или нет кощуственен. Вы видели кадры о Хиросиме когда-нибудь. Конечно страшно.
И думаете Павлу никогда небыло страшно? Поищите в Библии фразу "внутри страхи". Он не из камня был сделан.

Никто не знает, кроме Бога ,будущего. Поэтому, нечего туда и нос совать. А то расписали все уже все Его действия.

Кто? Тыкните пальцом на того кто расписал.
Или выражение "мое мнение" надо писать не однажды, а после каждого слова? Есть люди которым все равно, а есть "мужи желания", как Даниил желающие постичь Бога и пути Всевышнего.

И еще... Согласно Богу, верить надо двум свидетелям.
Одинокий Павел не считается. Кто еще в очереди?

А где написано что эти свидетели это должно быть две личности?

[igoshir]

кстати с возвращением из отпуска небось на канарах были, завидую, а по поводу спасения, так в чем оно, в том, что помрешь не в 40 а 80?

Спасибо. Нет. Я был Нальчике, с небольшой духовной необычной миссией. Не люблю заграницы и отдых за заборами отелей. Еще люблю летать на дальний восток в тайгу.
А на счет вашего вопроса, то я не совсем понял его.

[igoshir]

Тут не очень понятно, Игорь. Если Вы думаете что 3.5 лет это время для благодати Церкви, которое длится уже скоро как 2000 лет, то неужели скорбь будет длиться так долго

Благодатное время 2000лет, мировые церкви потратили на споры и распри. Вражду и разделения.