Твитнуть
Ой, Игорь, наша задача самому лично не тратить время, и не только на вражду, но и на мирную пустоту или суету. Мировые церкви они ж состоят из людей. А кто на что тратить время горазд, это вопрос десятый, кто враждует, а кто диван протирает. Вопрос был о несоотвествии сравнения времени благодати и скорби, они у Вас оба по 3.5 года, что сомнительно....
-
Лук.21:31 Так, и когда вы увидите то сбывающимся, знайте, что близко Царствие Божие. 32 Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все это будет; 33 небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут. 34 Смотрите же за собою, чтобы сердца ваши не отягчались объядением и пьянством и заботами житейскими, и чтобы день тот не постиг вас внезапно, 35 ибо он, как сеть, найдет на всех живущих по всему лицу земному; 36 итак бодрствуйте на всякое время и молитесь, да сподобитесь избежать всех сих будущих бедствий и предстать пред Сына Человеческого.
В каком смысле "избежать" - помощь в испытаниях или действительно истинных христиан не будет на земле в то время.
Многие проповедники ссылаются на Откр.4:1 После сего я взглянул, и вот, дверь отверста на небе, и прежний голос, который я слышал как бы звук трубы, говоривший со мною, сказал: взойди сюда, и покажу тебе, чему надлежит быть после сего.
А так же Откр.5:9 И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени, 10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.
Они говорят, что "после сего" - это значит, что после всех периодов церкви на земле произойдет внезапное восхищение истинно верующих христиан, а то, что это действительно так будет, что Иоан потом описывает, что они поют песнь(см. выше). Интересно, те, которые умерли во Христе, они сейчас не могут петь эту песнь, ведь Иисус искупил нас уже более 2000 лет назад.
Может, кто-то слышал об американском проповеднике докторе Вернере Магги? Что вы об этом думаете?"...Любовь никогда не перестаёт..."Комментарий
-
все привыкли периоды рассматривать в контексте истории. точно так думают и о воскресении, в обще временном контексте для всех
ну а если предположить, что все эти периоды проходит каждый человек лично? так же скорбь, и воскресение Христа в нём в последний день? И так во все времена. Может потому сказано, что не пройдет род сей, как вы всё это увидите? Вот они и видели, каждый в свое время. И Иисус искупает до сих пор каждого ныне, пока тот проходит весь путь церкви, и воскресает в человеке на "третий день" . времени то реально не существует.Комментарий
-
ijp-3 Завсегдатай.
Мое мнение,два свидетеля-явятся в первую очередь для церкви и для иудеев не принявших Христа.В кн.Зах.показан Семисвечник,и там же говорится о двух маслинах.Два помазанника будут источать масло на Семисвечник.Это говорит,о том,что церковь(семисвечник) и два пророка,суть одно.Задача пророков обеспечить маслом церковь.Писание двум пророкам отводит 3,6 года,как только они кончат свое свидетельство,зверь выходящий из бездны убьет их,все люди отдадут почести зверю и поклонятся ему.Из этого следует,что вторая половина седьмины 3,6 года отдана во власть антихристу.Многие утверждают,что церковь будет взята,в тот момент,что и два помазанника.Но стоит вопрос.Почему они принесли масло и для чего?Ответ очевиден.Два пророка придут восстановить церковь во едино,и когда это произойдет,то все народы реально увидят себя в не спасения и тогда сбудется слово сказанное Иисусом,возненавидят церковь все народы-это будет великой скорбью,антихрист обрушит всю ненависть на церковь Христа.Поэтому пред двумя пророками придется смирится всем нам-это время будет обновлением завета.Все кто смирится получит масло,для прохождения великой скорби.Бог богатый милостью Своей пред великой скорбью предложит Лаодикийской церкви Свое золото(масло)кто послушается голос пророков тот спасется.В это время царство подобно будет десяти девам,т.е. церковь разделится по полам,одни поверят пророкам-это будут пять мудрых,которые примут для себя предлогаемое масло,другие пять не примут,т.к. пророков посчитают за лжепророков.Их голос мы слышим в Лаодикийской церкви,они говорят-нам не надо вашего масла,мы спасены и в нас Господь,мы всем обогатились.Церковь пройдет великую скорбь,но будет иметь некоторую помощь и масло в темной ночи им даст способность встретить Жениха с горящими светильниками,у всех остальных светильники погаснут,т.к масла у продающих,они не купили в свое время,а во время скорби продающих(пророков)не будет.Господь явится в предрассветное утро третьего дня и все девы своими глазами увидят воскресение мертвых прежде,чем сами будут восхищены на облаках.И тогда произойдет суд над всеми живущими на земле семь чащ гнева изольет Господь на живущих.Когда произойдет это изменение, или, как многие христиане говорят, восхищение церкви до "великой скорби" или после?Комментарий
-
Враждовал ли Иисус со служителями синагог, или хотел их примирить?
Говорил ли Он им резкую правду, или Его любовь состояла из кроткого соглашательства или потакания им?
Не пойму, почему вам странна информация о 3.5 лет хорошего времени, а затем плохого. Что касается благодати в 3.5 года, то эта благодать не в неге и диванном состоянии, а в усиленной духовной подготовке Господа своей церкви. Это время больших очищений, когда Иисус особенно будет серьезен по отношению к своим служителям. Время откровений, пониманий, мудрости и знаний. Время единства и подготовка каждого к плану Бога. Каждый верующий должен знать свой план на будующее к 1000 правлению Иисуса Христа. Это время 3.5 года и есть время особой благодати. У нее и будут огромные уполномочия. И уже есть.
А что вы называете 2000лет благодати, я не очень понимаю.Комментарий
-
Восхищение церкви произойдет после 7 трубы и 3,5 лет правления антихриста, но перед 7 чашами Божьего гнева. "7 И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем".(Отк 13) Тоесть святые находятся на земле и будут побеждены физически. Но настоящая победа духовная. Они умрут но не поклонится сатане.
"9 И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою,
10 тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
11 и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его.
12 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса."(Отк 14)
После этого наступит жатва:
"15 И вышел другой Ангел из храма и воскликнул громким голосом к сидящему на облаке: пусти серп твой и пожни, потому что пришло время жатвы, ибо жатва на земле созрела.
16 И поверг сидящий на облаке серп свой на землю, и земля была пожата."(Отк 14)
Вспомните что Иисус в притче говорил о том же:"38 поле есть мир;
доброе семя, это сыны Царствия,
а плевелы -- сыны лукавого;
39враг, посеявший их, есть диавол;
жатва есть кончина века,
а жнецы суть Ангелы."(Мтф 13)
И в 15 главе Откровения святые уже стоят перед Богом:"2 И видел я как бы стеклянное море, смешанное с огнем; и победившие зверя и образ его, и начертание его и число имени его, стоят на этом стеклянном море, держа гусли Божии,"
и уже после этого ангелы выходят из храма с 7 язвами:"6 И вышли из храма семь Ангелов, имеющие семь язв, облеченные в чистую и светлую льняную одежду и опоясанные по персям золотыми поясами."
Так что верующим нужно готовить сердца чтобы не поклнонится сатане.Комментарий
-
а я сказала что на второй? или четверттый?
к чему вы мне это сказали? должна же быть причина.
моя мысль такая, что это не мы воскресаем, а в нас воскресает Христос по писанию на третий день. и это происходит с каждым лично на протяжении всей истории человеков. поэтому и сказано, что не прейдёт род сей, как всё это сбудетсяКомментарий
-
нота Ветеран.Для размышления.Мат.23:35-36 написано:"Да придет на вас вся кровь праведная,пролитая на земле,от крови Авеля праведного до крови Захарии,сына Варахиина,которого вы убили между храмом и жертвенником.Истинно говорю вам,что всё придет на род сей".Заметьте сестра как Господь обращается к людям,которые не какого отношения не к Авелю,не к Захарии вообще не имели.Они не морально не физически не могли повлиять худо на праведников о которых говорил Господь.Но заметьте как обращается Господь к ним,подчеркиваю:"которого вы убили".Глагол,вы убили стоит в настоящем времени.Все мы можем сказать,или не точный перевод или здесь есть,что то,что мы не понимаем.Поэтому наш Господь истинен и нет не правды не в Нем,ни в писании,просто нужно правильно понимать Господа.А Он говорит к людям в настоящем времени и креминирует им преступления которые они фактически не могли свершить физически.Но сама суть в том,что-это был род,одного духа и помыслов со своими отцами и не важно,что они физически не убивали праведников,важно то,что они были со своими отцами одного духа,а значит в своей сути,они убьют и Господа.Итак род сей и есть и сейчас,он продолжается,а значит слова Господа верны:"не пройдет род сей,как всё это сбудется".Род сей не прошел еще,Господу нет нужды познавать лично каждого,как нам это может показаться,если мы не рожденные Им,то мы хоть и верим,но можем оказаться родом тех кто был сообщником убийств праведников.что не прейдёт род сей, как всё это сбудетсяКомментарий
-
Книга Откровения сложна, потому что написана пророческим языком, который труден для непосредственного истолкования. Но есть и зацепки.
1. Семь труб. Последняя труба - очевидно седьмая. Откр 10:7 "но в те дни, когда возгласит седьмой Ангел, когда он вострубит, совершится тайна Божия, как Он благовествовал рабам Своим пророкам". То есть это день был известен и ветхозаветным пророкам и Павлу, который связывает это день с воскресением мётрвых". У пророков есть выражение "в этот день" который относится к разным событиям, но имеет определённое сходство.
В "тот самый день" вышел народ Божий из Египта, например.
2. Семь чаш гнева. "Седьмой Ангел вылил чашу свою на воздух: и из храма небесного от престола раздался громкий голос, говорящий: совершилось!" Это напоминает слова Христа на кресте. Он тоже сказал "свершилось". Это чаши суда Божьего. Кстати, и Иисус говорил перед смертью: "ныне суд миру сему". Но суд седьмой чаши и суд 30 г н.э. имеют сходство по слову "всершилось" - верующие получили освобождение от власти греха и смерти. Неверие было осуждено. Следовательно можем заключить - день воскресения мёртвых будет днём суда над миром, но не Последний суд. Это будет суд перед Миллениумом, когда и сатана будет осуждён на заключение под стражей на 1000 лет.
В Библии известны два бывших суда над миром: потоп и уничтожение Содома и Гоморры. Последний явно не тянет внешне на мировой суд, но по логике Писания - это именно так. Бог через Авраама начал новый период времени, совершив суд над прошедшим временем. Авраам был свидетелем суда над одним очагом греха и даже выступил в роли ходатая. Ничего удивительного. Во время Христа был осужден только один человек - Иуда Искариот. Чуть позже умер от язв Ирод. Тот самый. Похоже, это был второй из людей. Очевидно, на таких судах внешне Бог карает смертью только самые одиозные виды греха: в частности предателстьво Сына Божьего и неправедный посупок Ирода, не пожелавшего вопреки обязанностям слуги Божьего правосудия, о котором вопила земля и просила жена Пилата.
Конечно, кары небесные из Апокалипсиса будоражат воображение, но слова Христа о том, что в последние дни будет как во времена Ноя, ( люди будут работать в поле, есть, пить, жениться), немного угашают наше воображение вселенских катастроф и ядерных войн. Катастрофы были и будут, и болезни будут, и войны будут, но человечество не найдёт связи с пророчествами, потому что не так это и страшно будет внешне, особенно тем, кто увидит это по телевизору. Всему найдут естественные объяснения. Вот СПИД, например. Была шумиха, и теперь все попривыкли и успокоились. Подумаешь, СПИД. У нас на дорогах и от водки больше людей гибнет, чем от СПИДА и свиного гриппа вместе взятых. И ничего. "Прочие же люди, которые не умерли от этих язв, не раскаялись в делах рук своих, так чтобы не поклоняться бесам и золотым, серебряным, медным, каменным и деревянным идолам, которые не могут ни видеть, ни слышать, ни ходить. И не раскаялись они в убийствах своих, ни в чародействах своих, ни в блудодеянии своем, ни в воровстве своем".Последний раз редактировалось Toivo; 20 August 2009, 05:33 AM.Комментарий
-
абсолютно с вами согласен, да и как не согласиться если про воскресение именно на третий день говорили пророки, даже Иисус не смог воскреснуть на нулевой или первый или второй или четвертый или десятый, но воскрес именно на третий день. Пророк сказал н а Т Р Е Т И Й! и таки воскреснуть, рад был бы не умереть, так воскреснуть же надо по писанию. Закон и пророки это сила, Иисус явно опрометчиво сказал, что они до Иоанна крестителя, Жизнь показала, что закон и пророки и после Иоанна крестителя. Совершенно с вами согласен уважаемая нотаКомментарий
-
-
конечно, ведь победа зверя не умерщвление плоти, но умерщвление духа и тут одна надежда на обещание Иисуса, что "верующий в Меня если и умрет оживет"** ведь тут говориться об оживлении духовном, правда если ты не ожил духовно то уж извините ты неверующим был, т.е. ты не имел заповедей Иисуса и не исполнял их и понятно что в таком случае того, что принято называть "воскресением"* в последний день тебе не бывать.
З.Ы. *воскресение же по Иисусу это не оживление мертвого, а просто выход из плоти жизни которую вы сумели или не утратить вовсе со дня своего рождения духовного свыше или приобрели ожив оживлением ** будучи верующим
Комментарий
Комментарий