Два начала - какое первое?

[Varsava]

В Быт. 1:1 сказано, что в начале сотворил Бог небо и землю. А в Ин. 1:1 сказано, что в начале было Слово. Это значит, что в момент начала мира Слово уже было, и через Слово, как сказано далее в Ин. 1:3, все, начиная с неба и земли, начало быть.
То есть последовательность такая:
1. Предвечное Слово 2. Начало мира = сотворение неба и земли через это предвечное Слово 3. Все остальное.
Что касается Торы, то Слово в Ин.1:1 - это не Тора, а Сын Божий Иисус Христос. Иисус Христос несотворен, Он существовал вечно, а Тора, согласно преданию, - это первое из всех творений Бога. В начале сотворил Бог небо, а из всего небесного первое что, Он сотворил, - Тора.

Тора это тот мир в котором есть и небо и земля и ночь и день и дерево и змей и это все образ Бога который мы пытаемся постичь.

[Алексей Г.]

Тора это тот мир в котором есть и небо и земля и ночь и день и дерево и змей и это все образ Бога который мы пытаемся постичь.

Хорошо было бы, если бы вы привели библейское подтверждение этим словам. А так это очень похоже на фантазию.

[Varsava]

Хорошо было бы, если бы вы привели библейское подтверждение этим словам. А так это очень похоже на фантазию.

Прямого текста, увы, нет. Есть только

От Иоанна 3
8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
.
Чей дух, от куда? Каждый решает индивидуально

[Алексей Г.]

Прямого текста нет, увы. Есть только намеки.

Псалтирь 32
8 Да боится Господа вся земля; да трепещут пред Ним все живущие во вселенной,
Сказано живущие во вселенной, не только на земле.
Если так, то обитаема не только наша земля.

Вселенная - это земля и небо. На небе живут ангелы и праведники.
Но тут ни слова нет о том, что вселенная - это Тора.

[Varsava]

Вселенная - это земля и небо. На небе живут ангелы и праведники.
Но тут ни слова нет о том, что вселенная - это Тора.

И с этим я согласен.

[М. Магдалина]

да кто Сын, Кто Побеждающий то ?

Книга Откровение > Глава 21 > Стих 7:
Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.

Если побеждающий знает кого побеждать. Но как человек сам может узнать, кого побеждать без Духа Сына Божьего? Господь есть Дух и Он же Свет указывающий путь в человеке. Человека не переносят через препятствия, ему только показывает и говорит Сын, как их преодолеть.

[Varsava]

Если побеждающий знает кого побеждать. Но как человек сам может узнать, кого побеждать без Духа Сына Божьего? Господь есть Дух и Он же Свет указывающий путь в человеке. Человека не переносят через препятствия, ему только показывает и говорит Сын, как их преодолеть.

Побеждать, в данном случае, нужно только Библию.

Сердце подсказывает что нам делать, а голова может только проанализировать произошедшие события и сделать выводы, наметить путь собственного исправления, изменения, улучшения.
Обретение Благодати говорит о получении положительного конечного результата

[М. Магдалина]

Побеждать, в данном случае, нужно только Библию.

Сердце подсказывает что нам делать, а голова может только проанализировать произошедшие события и сделать выводы, наметить путь собственного исправления, изменения, улучшения.
Обретение Благодати говорит о получении положительного конечного результата

Как это побеждать Библию? Побеждать нужно лукавого в самом себе, как и сказал Господь: [Откр.21:7] Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.
Не сердце подсказывает, а Дух Сына Божьего, Господь есть Дух. Вот в ком Дух Сына, тот знает, кого нужно побеждать. Вот Дух Сына и помогает вычислить лукавого, который чужд Духу и значит, чужд и человеку.

[Дальнобойщик]

Вариант первый
Бытие 1
1 В начале сотворил Бог небо и землю.
Вариант второй
От Иоанна 1
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.

Если считать вариант второй за начальную точку отсчета в понимания Библии, то устраняется множество несуразностей со светом без солнца с гигантским ковчегом и пр.
В данном случае вариант первый описывает создание самой книги и тогда понятно, что не Солнечная система создана 7000,0 лет назад, а только текст писаний возник в это время. Сама же планета существует очень давно, согласно научным данным.

У меня есть такие строки. «Кто говорит нет Бога, в устах пускай увидит СЛОВО». Слово это тоже частица Бога ЗАЛОЖЕННАЯ в человеке как и дух. Человек сотворен по подобию Бога. В Еванг. от Иоанна 1.1. сказано. «В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. 1.2. Оно было в начале у Бога. 1.3. Все чрез него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. 1.4. В нем была жизнь, и жизнь была свет человеков».Помимо того, что в этих стихах речь идет о Христе, эти стихи гораздо глубже, чем их видят исследователи. Эти стихи так же говорят о СОСТОЯНИИ МИРОЗДАНИЯ в начале, об ее отправной точке, с которой все началось. Итак, все по порядку. В начале было Слово (обычное слово в форме звука), это Слово (звук) было у Бога, и Слово (звук) было Бог. Я ставлю вопрос; какое слово было в начале? Не кем Оно было, а какое? Итак, вы знаете ответ, первое слово прозвучавшее в мироздании было слово Бог. Об этом говорит писание.1.2 Оно ( слово звук) было у Бога.1.3. Все чрез него начало быть, и без него ничто не начало быть, что начало быть. Вот из этого слова Богом была СОТВОРЕНА МЫСЛЬ, мысль является сотворенной и тоже начала быть, а после СОТВОРЕНИЯ мысли появилась ИДЕЯ. И вот в этой идее - Слове была жизнь, и жизнь была свет человеков. Жизнь была как в самом Боге, так и в слове, т. к. через ИДЕЮ Бог сотворил МИРОЗДАНИЕ, в этом смысле в обычном слове была жизнь. В этих четырех стихах также говориться, что Бог существовал в качестве Слова. Основой всего мироздания ЯВЛЯЕТСЯ СЛОВО, потому что без слова невозможно сформировать мысль. Самое грандиозное, что сотворил Бог это МЫСЛЬ. Слово в творении первично, все остальное вторично и является ПРОИЗВОДНЫМ ОТ МЫСЛИ, которая в свою очередь состоит из слов. Поэтому и сказано, В начале было Слово. Но это еще не все, т. к. необходимо ответить на вопрос, который возникает, если рассматривать эти стихи в этом спектре, а именно 1.2. Оно было вначале у Бога. Кто же тогда Он и кем Он является на самом деле, раз слово было у Него. Слово Бог это титул. Ответив на этот вопрос, мы автоматически получаем ответ на другой вопрос, который люди не могут объяснить и который не вмещается в людей, а просто принимают его верой, не задумываясь над ним. Вопрос этот звучит так; как понять, что Бог был всегда? Ответ простой. ВЕЧНОСТЬ называет себя Богом. Вот кем Бог является на самом деле, и поэтому Он был ВСЕГДА. Никто и ничто не может существовать дольше самой вечности. Вечность не следует воспринимать только как время, но это еще и форма существования Бога. Слова « Я Есмь Сущий» я понимаю так (Я Единый создатель мысли, был, есть и буду, я вечно существующий). Вечность это не что-то такое бесформенное, безликое или пустое. Эта форма мне открывается как Дух Святой, который пронизывает все и является вездесущим, обладающий неизвестными человеку способностями, поэтому о Духе Святом почти ничего не известно, так самая малость. Так мне открыты эти 4 стиха, а следовательно у Вас есть ответ какое начало первое. Вам решать, принимать такой ответ или нет..

[Varsava]

Вам решать, принимать такой ответ или нет..

Вполне нормальный ответ и по нему можно не спорить.
Но все же хотел уточнить свою точку зрения, мне кажется она будет Вам интересна.
1-е Коринфянам 15
45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба. .
48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
50 Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
Мы все повторяем путь от Адама до Господа с неба и наши слова могут животворить и оживить душу духом и сделать человека бессмертным в новом духовном теле.

[tabo]

Сама же планета существует очень давно, согласно научным данным.

Кстати покажи научные данные которые говорят о давнишнем существовании планеты земля ?

[-=Сион=-]

У Бога Отца, нет ни начала ни конца.
Начало появляется в результате появления Слова.
Которое в будущем воплотилось в виде Иисуса (альфа и омега- начало и конец). Но от Которого(когда Слово было у Бога) произошел весь мир.
Евр.1:2 в последние дни сии
говорил нам в Сыне, Которого
поставил наследником всего,
чрез Которого и веки сотворил.
Слово которым творилось все, есть Сын Божий.

То что Слово называется Богом вас смущает?!
Но почему-то вас не смущает когда говорится: Бог- есть Дух .
Иоан.3:6 Рожденное от
плоти есть плоть, а рожденное
от Духа есть дух.
Бог говорит Иисусу: "Я, родил Тебя". От Бога может родится только Бог. Но который во всем покорен Отцу.

Поэтому, когда сказано: Слово было Бог, тоже саме, что: Рожденое от Духа, есть Дух. (говорится о Христе а не о Боге Отце)
А глагол было всего лишь выделяет, что время(начало и конец) появилось в результате появления Слова, а не наоборот ....


p.s. Евангилие о Христе, вот Иоан и показывает нам Его(Иисуса) первичную природу.

[Дальнобойщик]

Но все же хотел уточнить свою точку зрения, мне кажется она будет Вам интересна.

Мы все повторяем путь от Адама до Господа с неба и наши[/B] слова могут животворить и оживить душу духом и сделать человека бессмертным в новом духовном теле.

Аминь! Я Вас прекрасно понимаю, что вы говорите. У вас несколько иной подход, я это давно заметил. Вы познаете по принципу, ПОЗНАЙ СЕБЯ - ПОЗНАЕШЬ ВСЕЛЕННУЮ - ПОЗНАЕШЬ БОГА. Познание вселенной или Бога можно поменять местами. Это вполне законно и вполне приемлемо, т.к. СМЫСЛ ЖИЗНИ человека в ПОЗНАНИИ, и человек сотворен по образу и подобию Бога. А вы знаете, что значит по образу? Скажите, ЧЕЛОВЕК ПОХОЖ НА БОГА? Так в основном все формулируют этот вопрос. Человек должен познавать Бога как своего Творца, а так же мироздание которое Бог сотворил. Римл. Гл.1 ст. 20. « Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от СОЗДАНИЯ МИРА ЧРЕЗ РАССМАТРИВАНИЕ творений видимы, так, что они безответны». Римл.гл. 11 ст. 36. ИБО ВСЕ ИЗ НЕГО, ИМ И К НЕМУ. Ему слава во веки. Аминь». Рассматривание творений может быть и духовным, как говорит писание, СООБРАЗУЯ ДУХОВНОЕ С ДУХОВНЫМ, чем и занимается РЕЛИГИЯ, так же визуальным, и через приборы, чем и занимается НАУКА. Наука и Религия это две половины одного Целого и они имеют разные задачи. Но из одного комплекса и этот комплекс ПОЗНАНИЕ. Ваш пост полностью отражает ДЕЙСТВУЮЩЕЕ воскресение первое.

[Алексей Г.]

Кстати покажи научные данные которые говорят о давнишнем существовании планеты земля ?

Я сейчас помру со смеху...

[Varsava]

Кстати покажи научные данные которые говорят о давнишнем существовании планеты земля ?

История Киева под редакцией Артеменко описывает археологически находки на территории города на протяжении десятков тысяч лет. По памяти порядка 20тыс.