Матфея 10, 28

[vovaov]

Ответ участнику mgoll:
ВАО ты читал про мельницы и ведьм?

мголл вот ты: "не читаешь, не читаешь",
в том то и дело что я читаю твоё и вижу
одну линию: сатана побеждён.

А я тебе повторяю сатана НЕ побеждён !
не побеждён а потому БОЙСЯ его (сатану)
того кто:
От Луки 22
3 Вошел же сатана в Иуду, прозванного Искариотом, одного из числа двенадцати,

ты скажежь так это до воскресения Христа.
Но ведь и в Матфея10,28 Господь говорит(предупреждает!) ДО.

Ладно но ты и сейчас призываешь к тому что сатана побеждён.

А Слово Божье говорит:

1-е Тимофею 5
15 ибо некоторые уже совратились вслед сатаны.

2-е Коринфянам 2
11 чтобы не сделал нам ущерба сатана, ибо нам не безызвестны его умыслы.

К Римлянам 16
20 Бог же мира сокрушит сатану под ногами вашими вскоре. Благодать Господа нашего Иисуса Христа с вами! Аминь.

Деяния 26
18 открыть глаза им, чтобы они обратились от тьмы к свету и от власти сатаны к Богу, и верою в Меня получили прощение грехов и жребий с освященными'.

Деяния 5
3 Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли?

сатана и посей день НЕ ПОБЕЖДЕН

а ты мголл пишеш:
от "помещено 05 Марта 2001 06:08 "
в этой теме

Моего тела сатана может коснуться,
он может также коснуться моей ветхой природы,
он даже может убить мое тело,
но он не может коснуться моей жизни,
которая сокрыта со Христом в Боге.
Здесь речь идет о жизни в воскресении.
Сатана не может лишить меня воскресения,
не может лишить меня спасения. Рим.8:31-39.
[b]Если же, как думает ВАО[B], он может или имеет власть
это сделать, т.е. вырвать нас из рук Божиих,
в которые мы сами бросились с радостью и Бог принял нас,
то он действительно не побежден,

от "помещено 04 Марта 2001 20:29"
в этой теме

Чтож ВАО, оставайся в своем страхе перед сатаной,
бойся его и трепещи перед ним в своем неверии,
что он побежден и не имеет над нами никакой власти,
потому что Христос восторжествовал над ним на кресте
и лишил его силы и власти Евр.2:14,15.

а я вам "мголл" и говорю
сатана и посей день НЕ ПОБЕЖДЕН !
cатана может лишить нас всех воскресения !

сатана и делает это
*(в отношении ЕЩЁ не Церкви) -
да ерунда это покаяние(сатана твердит),
Бог не один(сатана твердит),
богов много(сатана твердит),
боги тоже смертны, только живут милионы лет(сатана твердит),
Иисус не Господь, а иисус еврей(сатана твердит),
Библия - коды(сатана твердит),

* (в отношении уже Церкви) -
уууухххххтттттыыыы статьяяяяя клаааасссссссссс.

И поэтому:
Бойся сатану, духа сатаны(который нашептывает
- "я"(сатана) мол совсем безобидный)

И в Матвея 10.28 Господь говорит
бояся сатану, Господь и по сей день говорит
бойся сатаны того кто может вытащить вас из Церкви Христовой,
затащив в свои сатанинскии сборища, и это то и может погубить
в геене.

[ 06 Марта 2001: Сообщение изменил VAO ]

[JAGUAR]

Мир тебе Вао!
Хочу тебя спросить, а как же на счет "боящийся в любви не совершенен"? Ты призываешь боятся сатану, а он уже побежден Христом, и если Христос живет в нас, то Он в нас и побеждает сатану. Бояться нужно Господа, ибо только Он имеет власть над жизнью. Бояться нужно огорчить Бога своим согрешением, ведь если мы любим Его, то огорчать не хотим. Кроме Бога, боятся верующему никого нельзя!!! Прочти внимательней Матфея 10, там же сказано, что без воли Бога ничто не случается и только Он властен над жизнью, и поэтому бойтесь Бога имеющего власть, а сатану не бойтесь, ибо он власти не имеет и если Бог не попустит, его старания опутать человека тщетны, да и тщетны старания когда Господь попускает - христианин имеет щит веры и способен отражать удары. Даже если христианин согрешит - это всего лишь проигранная битва, но не сражение. Никто не похитит нас из руки Бога, потому что Он всемогущ, и восставляет нас всякий раз после падения. Господь благоволит к боящимся Его (заметте Его, а не сатаны)!

[Katerina]

Здравствуйте, Владимир!
***
"а я вам "мголл" и говорю
сатана и посей день НЕ ПОБЕЖДЕН !
cатана может лишить нас всех воскресения !"
Кто нам дал саму возможность воскресения и новой жизни? Бог.
Но, если вы так уверены, что сатана может лишить нас воскресения, то он имеет такую же власть, как и Господь? Но это же неправда! Сатана был бы рад иметь такую власть, он к ней стремится, но он ее не имеет. Кто в мире имеет власть над всем и всеми? Только Бог!
***
По поводу перевода слова "погубить" как "совратить".
"Я не знаю ни иврита ни греческого, но:
К Римлянам 10
17 ... вера от слышания, а слышание от слова Божия."
Да, вера от слышания. Вот только один проповедник скажет один перевод, второй - иной. А мы что, не должны размышлять над Словом? А переводы в этом только помогают. Ведь мы так мало знаем ту культуру, те традиции. Вот потому, чтобы так уверенно заявлять, что погубить = совратить в данном месте Евангелия от Матфея, просто необходимо узнать, что написал Матвей и именно в оригинале! А так получаются одни эмоции.
Катерина

[vovaov]

Ответ участнику JAGUAR:
Мир тебе Вао!
Прочти внимательней Матфея 10, там же сказано, что без воли Бога ничто не случается и только Он властен над жизнью, и поэтому бойтесь Бога

читаю:

От Матфея 10
25 довольно для ученика, чтобы он был, как учитель его, и для слуги, чтобы он был, как господин его. Если хозяина дома назвали веельзевулом, не тем ли более домашних его?
28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более того, кто может и душу и тело погубить в геенне.

НО НО НО !

29 Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего;
30 у вас же и волосы на голове все сочтены;
31 не бойтесь же: вы лучше многих малых птиц.

Ты призываешь боятся сатану, а он уже побежден Христом

ДАААА ГДЕ ЖЕ ЭТО В СЛОВЕ БОЖЬЕМ ?

ГДЕ ЖЕ ЭТО В СЛОВЕ БОЖЬЕМ ?
ГДЕ ЖЕ ЭТО В СЛОВЕ БОЖЬЕМ ?
ГДЕ ЖЕ ЭТО В СЛОВЕ БОЖЬЕМ ?
ГДЕ ЖЕ ЭТО В СЛОВЕ БОЖЬЕМ ?
ГДЕ ЖЕ ЭТО В СЛОВЕ БОЖЬЕМ ?

Когда вы читаете:
1-е Иоанна 2
13 Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала. Пишу вам, юноши, потому что вы победили лукавого. Пишу вам, отроки, потому что вы познали Отца.
14 Я написал вам, отцы, потому что вы познали Безначального. Я написал вам, юноши, потому что вы сильны, и слово Божие пребывает в вас, и вы победили лукавого.

То не сатану вы победили !

Оо если бы вы победили сатану, то и некому бы сейчас было бы совращать ложью человеков !

Речь идет о том что вы сделали ТОЛЬКО первый шаг - вы пришли в ЦерковЬ Христову, но жизнь земная продолжается, как продолжалась и у Иуды Искариота, и у Аниния,
да мало ли тех кто и сейчас не убоявшись нашептований сатаны, вышли из Церкви
Забыв что тот кто говорит: "Анания сокрой деньги" это и есть сатана, наивно полагая что тот кто так говорит не сатана, коль тот побежден уже.

ДА НЕ ПОБЕЖДЕН сатана.

КАЖДЫЙ В ЦЕРКВИ ХРИТОВОЙ МОЖЕТ ПОТЕРЯТЬ СПАСЕНИЕ - КАЖДЫЙ, КАК ТОЛЬКО начинает думать, ЧТО сатана ПОБЕЖДЕН.

определитесь же сатана побежден ?

2-е Коринфянам 2
11 чтобы не сделал нам ущерба сатана, ибо нам не безызвестны его умыслы.

Деяния 5
3 Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли?

2-е Коринфянам 11
14 И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,

1-е Тимофею 5
15 ибо некоторые уже совратились вслед сатаны.

Откровение 2
13 знаю твои дела, и что ты живешь там, где престол сатаны, и что содержишь имя Мое, и не отрекся от веры Моей даже в те дни, в которые у вас, где живет сатана, умерщвлен верный свидетель Мой Антипа.

К Римлянам 16
20 Бог же мира сокрушИТ(ИТ)(ИТ) сатану под ногами вашими вскоре. Благодать Господа нашего Иисуса Христа с вами! Аминь.

Откровение 20
9 И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;
10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.

Откровение 20
14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.

Так что определитесь всё таки
побежден СЕЙЧАС уже сатана или нет ?

Мир вам.

[vovaov]

Ответ участнику Katerina:

Но, если вы так уверены, что сатана может лишить нас воскресения, то он имеет такую же власть, как и Господь

Опять вы путаете власть сатаны и власть Любви уравнивая их.

Чтобы дать нам воскресение нужен
Христос (и это власть любви, власть которой в том то и состоит что у неё нет власти, власти сатанинской(ложь, совращение)
Христос призывает ко спасению - ЛЮБОВЬЮ, но для того чтоб очернить ваш дух нужна не белая краска(любовь), а черная краска - черная власть - власть сатаны.

у сатаны есть власть сатанинская.

Не надо говорит что сатана такой себе ... Вы не забывайте кем Бог создал его.

в том то всё и дело что Бог-Любовь
не может взять и воспользоваться властью(так и такой) как сатана.

Потому и сатана доооосиииих пор
имеет место быть,
потому и Адама Бог в порошок не стёр

Катя, ведь сатана тоже на это и расчитывал, агаааааа, ведь Ты говориш Любовь Любовь, вот мы мол и поглядим.

Ну как вы не понимаете что погубив будучи властьИмущим Он перестает быть Любовью.

Но Бог НИКОГДА не перестанет быть
ЛЮБОВЬЮ.

Катеееериииинааааа, для этого не нужны переводчики.

Мир вам.

[JAGUAR]

Мир вам, Вао!
Где же в слове Божьем вы нашли "бойся сатану"??? Ответте!
Надеюсь мне не стоит приводить места из Писания где четко указано верующим Кого им нужно бояться?
Зачем вы призываете бояться сатану и тем самым стать несовершенным в любви? Вы хотите чтоб читатель стал в любви несовершенным??? Ответте Вао, потому что вы не такой человек! Загляните внутрь себя и спросите, действительно ли вы боитесь сатану? Кроме Бога не бойтесь никого!!! Если сатана волен отнять жизнь, то он волен ее и дать - не соблазняйтесь, кроме Бога этого не может сделать никто! Жизнь и спасение Божий дар, и лишить этого дара может только БОГ!!! Поэтому бойтесь Бога!!! На все Его воля! Не бойтесь сатаны, т.к. на нашей голове волосы сочтены и без воли Того, Кого нужно бояться ни один не упадет! Страх перед сатаной - это один из инструментов сатаны, и где начинается этот страх, начинает угасать и любовь! Помните, что Кровь Господа и Бога нашего Иисуса Христа смывает с нас всякий грех, а слово Его наставляет в истине. Мы бодрствуем не потому что боимся сатану, а потому что боимся быть застигнутыми врасплох при втором пришествии Христа. Мы не грешим не потому что боимся сатану, а потому что любим Господа нашего Иисуса Христа и не хотим Его огорчать своей неверностью. На Голгофе Христос победил сатану и победил смерть и дал нам надежду на спасение, дал нам Свой мир и Свою любовь, дал власть называться чадами Божьими, сделал нас Своими сонаследниками, дал нам щит веры, слово для духовных сражений, но никогда Он не давал нам страха перед сатаной! У меня есть Отец, Который меня защитит от сатаны, и поэтому я не боюсь сатану! Бог мой щит, моя крепость, моя надежда и упование. Только Он властен над моей жизнью, только Его я боюсь и преклоняюсь пред Ним и Его непостижимым величием с трепетом и благоговением. А если кто говорит, что кто-то кроме Бога властен над моей жизнью и над моим спасением, то что мне сказать этому человеку? Неужели вы живете праведно не из любви к Богу, а из страха к сатане? А если нет, то что вы боитесь сатану? Любовь не содержит в себе страха к сатане! Совершенствуйтесь в любви - избавляйтесь от страхов. Не оглядывайтесь назад, а простирайтесь вперед, берите пример с Иисуса, а Он сатану не боялся!

[vovaov]

Ответ участнику JAGUAR:
Мир вам, Вао!
Где же в слове Божьем вы нашли "бойся сатану"??? Ответте!

От Матфея 10
28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более того, кто может и душу и тело погубить в геенне.

Вы же, кто в Церкви Христовой,
на суд вооооообще не придёте,
а потому геена не для Церкви Христа !
Зачем Иисусу пугать тем что не для них уже.
Но что значит не для Церкви Христа -
для тех кто с сатаной, он вас этим фактом и погубит.

Любовь же не погубитель.
К Римлянам 13
10 Любовь не делает ближнему зла;
Вы вдумайтесь.

Мы не грешим не потому что боимся сатану, а потому что любим Господа нашего Иисуса Христа

Да любить Бога - это слушать Бога.
Бояться Бога - это понимать Бога,
понимать что Бог есть ЛЮБОВЬ.
и через это - Церковь не будет брошена в геену, ибо вооообще
не придет на суд перед Белым Престолом.
Вы Церковь уже - Апостолы (Матфея 10,28),
вы вне судаперед Белым Престолом, не бойтесь Меня, ибо Христос в вас, будучи в Церкви Христовой - Апостолы вне того страха
перед гееной.
Да не бойтесь, вы Апостолы Христа, гееновским страхом !
Не бойтесь БОГА, коль вы полюбили
Бога, то и Бог вас любит, а не пугает
гееной.

К Римлянам 13
10 Любовь не делает ближнему зла;

Бог есть Любовь!
Любовь не делает зла (и уж тем более не пугает собою !) ближнему
(Церкви Христовой)

На Голгофе Христос победил сатану

НЕТ ЭТОГО В СЛОВЕ БОЖЬЕМ.
НЕТ. НЕТ И ЕЩЁ РАЗ НЕТ

Да вы вдумайтесь
Если сатана побежден, кто же тогда сейчас всем этим грехом(перечислять даже не буду) заправляет ?

Кто заправляет ? ОТВЕТЬТЕ

О ком Слово Божье говорит:

1-е Петра 5
8 Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить.

так что вы будите продолжать утверждать что сатана побеждён ?
ОТВЕТЬТЕ

и победил смерть

ООООО даааааа !
и Слава Богу !

Только Он властен над моей жизнью, только Его я боюсь

из за чего вы боитесь Бога из-за
того что Он может вас в геену ?
Вас, кто вообще не придет на суд ?
ОООО чееем вы ?
ОТВЕТЬТЕ


+++++++++++++++++++++++++
Боятся того что Бог вас ввергнит в геену может только тот кто не уверен
что он в Церкви Христовой

Боятся того что Бог вас ввергнит в геену может только тот кто не уверен
сто он в Церкви Христовой

Боятся того что Бог вас ввергнит в геену может только тот кто не уверен
сто он в Церкви Христовой
+++++++++++++++++++++++

Неужели вы живете праведно не из любви к Богу, а из страха к сатане?

А вы любите Бога из-за страха что Он вас ввергнет в геену ?
И это вы называете любовь ?

А если нет, то что вы боитесь сатану?

Да я боюсь сатану !

Да я выставил караульных, которые бояться сатану, а потому смотрят где бы тот не пролез в душу мою, ибо сатана в мире нашем РЕАЛЬНОСТЬ, он не побежден.
Караульные смотрят в ту сторону где враг - сатана, ибо война продолжается, ибо сатана НЕ побеждён, не побежден, и потому мир во греху до сих пор !

А когда побежден будет то читайте
Откровение 21

НО ЭТО УЖЕ БУДЕТ ВЕК ИНОЙ !

Любовь не содержит в себе страха к сатане!

Любовь к Богу не содержит гееновского страха к Богу !


сатана побежден ? (только да или нет)
пожалуйста ...

[ 06 Марта 2001: Сообщение изменил VAO ]

[Дмитрий Резник]

Привет!
"сатана побежден ? (только да или нет)
пожалуйста ..."
Мне это напомнило сказку про Карлсона.
Фрекен Бок говорит: Малыш, разве твоя мама говорила, что мы должны кормить этого толстяка?
- Во всяком случае мама хотела...
- Да или нет?
- Оставьте его в покое, - вмешивается Карлсон, - лучше скажите: вы уже перестали пить на ночь коньяк, да или нет?
- Перестала, перестала! - захотел Малыш помочь оторопевшей фрекен Бок.
- Нет, не перестала! - завопила фрекен Бок.
- Мне грустно это слышать, - сказал Карлсон, - потому что пьянство приносит много бед.
- Она не перестала, потому что не начинала, понимаешь, Карслон?
- А я и не говорю, что начинала. Я просто хотел ей показать, как трудно бывает иногда ответить да или нет.
Сказку пересказал
Дмитрий Резник

[Игорь]

Ответ участнику Dmitriy Reznik:

Да, это уже по-моему третье сообщение на этом форуме, которое продлило мне жизнь минимум на пол часа Надо предыдущие два поискать (не помню даже чьему перу они принадлежат)

Думаю, интересно бы было темку создать с вот такими вот "перлами". Класс!!!

[vovaov]

Привет!
- Она не перестала, потому что не начинала, понимаешь, Карслон?
- А я и не говорю, что начинала. Я просто хотел ей показать, как трудно бывает иногда ответить да или нет.

Привет привет , почитываю вас иногда "в гостях у к-а"
Дмитрий, я еще и думал а как вы ответите на этот вопрос.
Ииии вообщем вы ответили так как должны были ответить - отложив на потом

++++++++++++++++++++++
Она не перестала, потому что не начинала, понимаешь, Карслон ?
- А я и не говорю, что начинала. Я просто хочю Т Е Б Е показать, как ПРОСТО бывает иногда ответить "да или нет", учитывая что делемы то вооообще и не существует
+++++++++++++++++++++++++

"понимаешь, Карслон ?" - Карлсон то понимает, но молчит

Игорь, перл становится более прозрачным если пересказать ТАК, и сделал я это не для того чтобы продлить жизнь "твою" земную, но
напомнить о небесном, а "ты сам" уже выберай какой перл "тебе".
"Сам".

с Любовью.

[ 07 Марта 2001: Сообщение изменил VAO ]

[JAGUAR]

Мир тебе ВАО!
Читал ли ты книгу Иова?
И вообще скажи где в Библии написано что сатана имеет власть лишить человека жизни(Матфея 10:28 не принимается)?
Неужели воля сатаны превосходит волю Бога? Ты утверждаешь что на суд не приходишь, и тут же противореча сам себе говоришь что боишься сатану, что он ввергнет тебя в геену? Как он может это сделать если ты на суд не приходишь? К чему этот нелепый страх перед собственной тенью? Неужели ты не видишь брешь в своих рассуждениях? Зачем ты извратил мои слова о страхе пред Господом? Еще раз повторяю - я живу праведно не из страха перед гееной, а из любви к Богу, из страха быть Ему неверным, из страха огорчить Его.
Матфея 10:28 написано для людей, которые "иных страхом спасайте", т.е. что вы боитесь людей насмехающихся над вами, людей плюющих вам в лицо за веру, людей избивающих вас, наконец, сатану который пытается опорочить вас пред миром и выставить на поругание! - не бойтесь, без воли Отца вашего небесного им не была бы дана такая власть. Только Бог имеет власть над вашей жизнью, так что кроме Него никого не бойтесь, ибо Он может даже душу вашу погубить в геене, если у вас не будет послушания Ему. Что вы боитесь мир? Бог больше мира - Его бойтесь, т.е. Его слушайте. Зачем бояться того, кто власти над вами не имеет? Да, сатана способен завлечь в свои сети, но только тех, у кого нет страха пред Богом. Страх пред Богом не означает что-то негативное, а наоборот почтение, благоговение, осознание Его непреклонной воли над всем, над жизнью нашей. Да, я считаю что сатана побежден Христом на Голгофе, но момент его окончательного повержения оттянут Богом до момента, который знает только Он. ИМХО.

[vovaov]

Ответ участнику JAGUAR:
Мир тебе ВАО!
Читал ли ты книгу Иова?
И вообще скажи где в Библии написано что сатана имеет власть лишить человека жизни(Матфея 10:28 не принимается)?

а кто лишил жизни вечной Адама ?

Неужели воля сатаны превосходит волю Бога?

Да не провосходит воля сатаны волю Бога. Но для того чтобы лишить жизни вечной (а это прежде всего духовной)
достаточно сатанинской силы

Ты утверждаешь что на суд не приходишь, и тут же противореча сам себе говоришь что боишься сатану, что он ввергнет тебя в геену ?

да не геены я боюсь, а сатаны(духа сатаны), ибо вначале сатана в дверь тебе стучит, ибо и Адам не помер ДО того пока не нашептал змей ему.

Еще раз повторяю - я живу праведно не из страха перед гееной, а из любви к Богу, из страха быть Ему неверным, из страха огорчить Его.

Катерина уже это прошла.
Давай и с тобой поразмышлаяем в очередной раз.
Ты сказал:
я живу праведно .. из любви к Богу, из страха быть Ему неверным, огорчить Его

из страха (быть Ему неверным, огорчить Его)

ЧТО ЭТО ЕСТЬ ?

(быть Ему неверным, огорчить Его)=диавол, сатана, дух сатаны !!!

из страха (подставляем значение того что в скобках) = из страха (сатаны, духа сатаны)

вдумайтесь ...

Да, я считаю что сатана побежден Христом на Голгофе, но момент его окончательного повержения оттянут

вам, самому как это ?
=================

Вообще хочу сказать.

Уважаемый читатель, "ягуар"овское "ЕХБ" это -- НЕ -- Евангельские Християне Баптисты,
Говорю это уже открыто потому, что ему я писал уже в приват.

"Вот те карлсон и молчание твоё !!!"
Это ФБ уже не малышу, но карлсону.

Мир вам.

[JAGUAR]

Мир тебе ВАО!
Ладно, спорить ради спора я не хочу, потому что ты упорно не замечаешь моих аргументов. Оставайся в страхе перед сатаной, бойся сатану, попадай под определение "боящийся в любви не совершенен", будь не совершенным в любви, это твой выбор. Мы говорим о конкретном месте Писания, где как я считаю говорится о Боге, а не о сатане. На счет того что Адама жизни вечной лишил сатана, это ложь, сатана лишь подтолкнул Адама ко греху, Адам сделал свой выбор, и Господь справедливо наказал его лишив жизни, ибо только Он властен отнять жизнь.
На счет того что я не из ЕХБ это как? Обвинение во лжи? И что еще за приват? Ты брат, поаккуратнее с обвинениями. Я христианин и не могу врать.

[mgoll]

Привет, ВАО.
А расскажи ка ты нам пожалуйста, что же будет твориться 1000 лет когда сатана будет связан (Отк.20:2) - может быть никто не погибнет больше и никто грешить не будет и никто не будет наказан за грех смертью? Почитай пророков о 1000-летнем царстве, а также Откр.
Кроме того еще вопрос: Кто по твоему умертвил Ананию и Сапфиру? Кто вложил в сердце их неправду мы и так знаем, а Кто их умертвил за то, что поддались сатане и солгали Духу Святому? Кстати думаю они все же имеют участие в воскресении, но потеряли все и будут спасены как бы из огня. Это так называемый грех к смерти. Это некий прообраз того, что будет происходить в 1000-летнем Царстве, когда возрожденный Израиль будет править над народами жезлом железным - Ис.65:20-25 "столетний будет умирать юношею, но столетний грешник будет проклинаем". Если по твоему ни греха ни смерти не может быть без сатаны, то как объяснить их наличие в то время, когда он связан (Отк.20:2)?
Неужто ты считаешь, что сатана обольстил Адама и сам же наказал его смертью - пусть даже и духовной?

[vovaov]

Ответ участнику mgoll:
А расскажи ка ты нам пожалуйста, что же будет твориться 1000 лет когда сатана будет связан (Отк.20:2) - может быть никто не погибнет больше и никто грешить не будет и никто не будет наказан за грех смертью? Почитай пророков о 1000-летнем царстве, а также Откр.

В точности конечно не знаю, но думаю так :

Ты никогда не задумывался почему
в Слове Божьем есть:

Откровение 20
12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.

а есть и этот стих:

13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.

и это РАЗНОЕ !!!

Двенадцатый я читаю по отношению
к тем кто обольщен был после тысячелетнего царствования !
Заметь, там НЕ ГОВОРИТСЯ про ад и про смерть.

Ибо те кто

Откровение 20
7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
8 И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.

не будут ни в аду ни в раю, ибо просто СРАЗУ после :

Откровение 20
9 И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;

На суд !

Их - тех кого обольстит
сатана после своего тысячилетьнего
затачения, ИХ НА СУД - Откровение 20,12
!!!

а:

Откровение 20
10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.

Если же ты хочеш намекнуть, что народ будет грешить, во время тысячилетнего заточения сатаны,
руководимый(подталкиваемый) сатаной из заточения (подпольно).
То напрасно, да впрочем ты и сам это понимаеш, что дело не в "личном"
присутсвии сатаны на свободе.
А в том, что если был дождь и некоторые зерна заплеснили(испортились) то если и на время
дождь перестанет, плеснь
где-то в глубине "кучи зерна" останется.

Кроме того еще вопрос: Кто по твоему умертвил Ананию и Сапфиру?

первично !!! - то что:
Деяния 5
3 ... Анания ... допустил сатане вложить в сердце ... солгать Духу Святому ...

Вот это то, что я и называю поддался сатане, забыл про то что

1-е Петра 5
8 ... что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить.

не побеждённый.

Анания не убоялся того кто (заметьте
не геены !!!) грех=сатана

Любовь совершена и не страшит к погибели !!!
А в любви не совершенной - боиться Бога.


Да прочтите ещё раз внимательно:

1-е Иоанна 4
18 В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви.

в любви к кому к БОГУ,
поэтому бояшийся кого - несовершенен ?
Боящийся, гееновским страхом, Бога - несовершенен !
ну неужели вы думаете что тут говорится про не совершенного в любови к сатане, или его меньших.
ДА ВДУМАЙТЕСЬ же вы.
к чему 16, 17 стихи нас подводят.

это я и предыдушего собеседника прошу сделать.

Имея Любовь вы НЕ БОИТЕСЬ БОГА !
ЛЮБОВЬ НЕ ПОГУБИТЕЛЬ !

Кто вложил в сердце их неправду мы и так знаем, а Кто их умертвил за то, что поддались сатане и солгали Духу Святому?

ДА НЕ КТО А ЧТО ?
что первично то было ?
Ну не ужели ты думаеш что нет греха
и Любовь тебя в геену так вот просто, мгооооолл.

Если по твоему ни греха ни смерти не может быть без сатаны, то как объяснить их наличие в то время, когда он связан (Отк.20:2)?

повторюсь:
"То напрасно, да впрочем ты и сам это понимаеш, что дело не в "личном"
присутсвии сатаны на свободе.
А в том, что если был дождь и некоторые зерна заплеснили(испортились) то если и на время
дождь перестанет то удалить плеснь
всю не возможно."

Неужто ты считаешь, что сатана обольстил Адама и сам же наказал его смертью - пусть даже и духовной?

да НЕ НАКАЗАЛ, а совратил - это первично !
Адам сам себя фактически наказал, сам, ибо он ЗНАЛ ууужеее - не ешь.
ибо до греха Адам знал ТОЛЬКО ДОБРО, а согрешив он познал и зло.
ну узнал чтож но и тут не захотел признать вину - покаятся.

Мир вам.

[ 08 Марта 2001: Сообщение изменил VAO ]