Матфея 10, 28

[Дмитрий Резник]

Дорогой ВАО!
Вы писали: "Дмитрий вы говорите что Иисус, там своим ученикам говорит бойтесь Бога. Как вы понимаете Бога (вы так и обошли этот вопрос), по вашему, что Иисус говорит БОЙТЕСЬ ЖЕ МЕНЯ ? Ведь Иисус и есть Господь !"
В данном случае Иисус выступает не как Б-г, а как человек, праведный учитель. Впрочем, Он всегда говорит как человек, указывая людям на Своего Отца - Б-га. Ему Он учил молиться во имя Свое. Ему Он Сам молился, именно как человек. Ему Он предавал Свой дух, именно как человек.
С уважением,
Дмитрий

[Ex nihilo]

Olgert!
По поводу вашего склонения к ветхо-
заветным представлениям о Всевышнем:у меня потеплело на
сердце.
Когда говорят о Троице,и приводят
мне в пример Бытие[по образу Нашему]как доказательство троичности Бога,мне напамять приходит фильм "Матрица"- там
за главным героем бегали три мрачных барбоса,и периодически
совещались, как этого героя завалить.
Бог не делим.Его делят те,кто поделил Библию на две части.Я считаю преступной практикой печатников,вставлять этот эпатажный
листик"Новый завет Господа нашего
Иисуса Христа".Только предупреждаю
CD-R,я не против завета нашего
Господа.Я с Ним,слава Богу,в завете.
А то снова вывихнут мои слова.
Я против деления Писания на отсталую часть[Ветхий] и продвинутую часть[Новый].Писание,
как и его Автор не делится!
Olgert,Alex. и Ex nihilo-одно лицо.
Это я.Как видите един в двух лицах.
Шутка.
Alex.

[Aleksey]

Ответ участнику Ex nihilo:
Olgert,Alex. и Ex nihilo-одно лицо.
Это я.Как видите един в двух лицах.
Шутка.
Alex.

Olgert,Alex. и Ex nihilo!!! Ты сдесь случайно сам с собой не разговариваешь?... Шутка!

С уважением к вам: Olgert,Alex. и Ex nihilo!!!

[Ольгерт]

[QUOTE]Ответ участнику Ex nihilo:
Ох ,, если бы вы знали, сколько разделений-домоуправлений сделал в ПИсании (относительно нашей практики) у вас бы завис ввенчестер.

Хотя я подумаю, как бы эти разделения даже может быть удалить, хотя бы несколько.

[Ex nihilo]

VAO,привет!
Я понимаю,что образ благообразного
дедушки,сидящего на облаке вам
больше по душе.Но это-бог,созданный
из выдранных,конечно с выгодой,из
Библии цитат.Ваша,да и не только,
ваша проблема участников форума
в том,что вы читаете исключительно
ту часть Писания,условно названную
Новым заветом,и игнорируете[а это
наглость игнорировать Всевышнего]ту
часть Библии,условно названную
Ветхим заветом.
И что говорит Бог в Ветхом завете?
О-о-о,много интересного.Ис.45:7 Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.
VAO, не закрывайте стыдливо глаза.
Это тот же Бог,который говорл в
Иисусе.О любви.Просто Бог непостижимо разнообразен,а вы
опираясь исключительно на вырванные с мясом цитаты,лепите
образ доброго дедушки.Свято и грозно
имя Его-так в молитве говорят евреи.
И евреи как всегда правы.Или виноваты?А?
А сатана-раб.И когда время у этого раба истечёт,его за шкирки бросят
в огонь.
Alex.

[Katerina]

Участнику VAO:
****
Здравствуйте, VAO!
Вы берете место из Матфея 10,28.
А немного выше написано следущее:

24
Ученик не выше учителя, и слуга не выше господина своего:
25
довольно для ученика, чтобы он был, как учитель его, и для слуги, чтобы он был, как господин его. Если хозяина дома назвали веельзевулом, не тем ли более домашних его?
26
Итак не бойтесь их, ибо нет ничего сокровенного, что не открылось бы, и тайного, что не было бы узнано.
28
И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
Иисус говорит ученикам не бояться хозяина дома, названного веельзевулом, и домашних его. А потом идет противопоставление.
Если в 28 стихе говорится не о Боге (что только Он может и имеет власть решать, где и кому быть), а о дьяволе, то зачем перед этим (25 стих) говорит не бояться его и его домашних?
Здесь я соглашусь с Дмитрием, что Иисус не говорит бояться себя. Он указывает ученикам на Отца, как на Того, Кто имеет власть решать. Разве дьявол имеет власть что-то решать?

****
Вопрос к Ex nihilo
"А вот вы,CD-R,за чистую монету принимаете Троицу.А монета может быть
фальшивая.Вы мне говорите:"Троица-
фундаментальная истина,видимая всем
нормальным людям,Библии".
А я вам говорю:"Нет!".
Троица-фундаментальная истина не
Библии,а церковных соборов,в частности Никейского."
Для вас Троица - не истина.
Как вы понимаете, кто такой Иисус и кто такой Дух Святой и как они связаны с Отцом? Если это не ипостаси единого Бога, то как?

Катерина

[ 23 Февраля 2001: Сообщение изменил Katerina ]

[vovaov]

Ответ участнику Katerina:
Здесь я соглашусь с Дмитрием, что Иисус не говорит бояться себя. Он указывает ученикам на Отца, как на Того, Кто имеет власть решать. Разве дьявол имеет власть что-то решать?
Катерина

Причем тут решать вообще

Спрашивая Дмитрия, про то, кого ж по вашему Иисус призывает боятся
себя что ли, я его спрашивал только
ОДНО (ибо Дмитрий до тех пор так и не определился, кто для него Иисус,
только ли Иисус человек, или Господь
Иисус Христос, тот кто и есть

1-е Петра 1
20 предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас.

Теперь я вижу Дмитрий абсолютно не приемлет Божественности Иисуса
Христа, для него Иисус - человек
а потому, когда он обращается к Отцу Небесному, то (по "дмитрию")
он как все мы.

я соглашусь с Дмитрием

лучше соглашаейтесь, со Словом Божьим.

ибо Дмитрий (я понял) абсолютно не приемлет, не признает Иисуса как ГОСПОДА. (Дмииитриииий, Иисус - Господь ?)

Катерина, коль вы стихи до воспринимаете ТАК, то прочтите и чуть ниже:

От Матфея 10
29 Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего;
30 у вас же и волосы на голове все сочтены;
31 не бойтесь же: вы лучше многих малых птиц.

"не бойтесь же" "Отца" ибо волею Его уготован вам уже спасительный путь - Сын(Господь Иисус Христос), но если вы сойдете с этого пути (а право за вами, ибо Бог есть любовь)
поддавшись на спокусы сатаны, то тем самым и погубите (ибо сатана и есть ПОГУБИТЕЛЬ душь людских) душу свою.

ээхх Катерина, если вы подумали что я после "ексхилио" "VAO, не закрывайте стыдливо глаза." - голову в песок, как олгерт там разошолся
НЕТ, просто "им" я пока не вижу смысла отвечать,
впрочим и для вас Бог с любовью долготерпит:

2-е Петра 3
9 Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.

Аминь.

[ 23 Февраля 2001: Сообщение изменил VAO ]

[mgoll]

ВАО ты как всегда поспешил повесить ярлык на Дмитрия.
Думаю ты его не совсем правильно понимаешь.
Из его сообщений я не могу сделать такой вывод как ты: Дмитрий не принимает божественности Христа. Просто он также как и ты пытается показать, что нельзя говорить: Отец есть Сын или Сын есть Отец, но можно зато сказать: Отец есть Бог и Сын есть Бог. Хотя - это пародоксально.
Думаю, что Дмитрий почитает Христа как своего Господа, ведь об этом ясно написано: Он - Господь.

[ 23 Февраля 2001: Сообщение изменил mgoll ]

[vovaov]

Ответ участнику mgoll:
ВАО ты как всегда поспешил повесить ярлык на Дмитрия.
Думаю ты его не совсем правильно понимаешь.
Из его сообщений я не могу сделать такой вывод как ты: Дмитрий не принимает божественности Христа. Просто он также как и ты пытается показать, что нельзя говорить: Отец есть Сын или Сын есть Отец, но можно зато сказать: Отец есть Бог и Сын есть Бог. Хотя - это пародоксально.
Думаю, что Дмитрий почитает Христа как своего Господа, ведь об этом ясно написано: Он - Господь.

[ 23 Февраля 2001: Сообщение изменил mgoll ]

угу,
"Иисус выступает не как Б-г, а как человек, праведный учитель."
Впрочем если я заставил вас думать что я повесил ЯРЛЫЫЫЫК, то извините меня, что я заставил вас так думать.
Я не вешал ярлыка.
Последнее слово, за Дмитрием Резником в их отношении с Господом Иисусом Христом.

Дмитрий,
Иисус - Господь ?
Иисус - Божественен ?
скажите...

Мир вам.

[Дмитрий Резник]

Здравствуйте, ВАО!
ВЫ писали: "
помещено 23 Февраля 2001 11:04
--------------------------------------------------------------------------------

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Ответ участнику mgoll:
ВАО ты как всегда поспешил повесить ярлык на Дмитрия.
Думаю ты его не совсем правильно понимаешь.
Из его сообщений я не могу сделать такой вывод как ты: Дмитрий не принимает божественности Христа. Просто он также как и ты пытается показать, что нельзя говорить: Отец есть Сын или Сын есть Отец, но можно зато сказать: Отец есть Бог и Сын есть Бог. Хотя - это пародоксально.
Думаю, что Дмитрий почитает Христа как своего Господа, ведь об этом ясно написано: Он - Господь.
[ 23 Февраля 2001: Сообщение изменил mgoll ]


--------------------------------------------------------------------------------

угу,
"Иисус выступает не как Б-г, а как человек, праведный учитель."
Впрочем если я заставил вас думать что я повесил ЯРЛЫЫЫЫК, то извините меня, что я заставил вас так думать."
Вас смутило, что я написал, что здесь Иисус выступает как человек. А что, Вы не верите, что Он был и есть еще и человек? или не сказано: один Б-г, и один посредник между Б-гом и людьми - человек Иисус? Иисус на земле не разыгрывал Б-га - Он показал, как должен жить праведный человек. Именно поэтому Его пример может быть использован нами. Поменьше надо пользоваться штампами и побольше думать. И читать сообщения внимательно. А вопрос о б-жественности Мессии не по теме.

[Ex nihilo]

Привет,Katerina!
Я не знаю,что такое ипостаси.Я не
нашёл в Библии такого слова.Равно
как и Троица.Вы обратите внимание,
Katerina,как люди выкручиваются,
деля Бога на три части.Даже термины
придумывают специальные.
Кто такой Иисус?Человек,в котором
проявляет себя Бог.Другими словами,
Иисус-Бог.Это однозначно.Дух Святой-
тот же Бог.Но их не три в одном.
Вы пишите:"как они взаимодействуют
с Отцом".Ну,Katerina,как можно о
Всевышнем говорить "они"?Это что,
компания тёплая?
Alex.

[Дмитрий Резник]

Привет, Алекс и Катерина!
Слово ипостась (хюпостасис) по-гречески значит, в основном, сущность. Это слово, например, встречается 3 раза в Послании к евреям. Конечно, богословы придали этому слову совершенно несвойственное ему значение. В Евреям сказано, что Иисус - образ ипостаси (сущности) Б-га. Там не сказано, что Он и есть какая-то ипостась, но образ сущности Самого Б-га. То есть отражение того, Кто есть Б-г. Другими словами, Сам Б-г (не Б-г-Сын, какового термина нет в Библии, а именно Б-г) проявил Свое присутствие в человеке Иисусе. По крайней мере, так следует из Послания к евреям.
Дмитрий

[Ex nihilo]

VAO,привет!
Для того,что-бы отвечать "им",
нужно:
1]читать,и желательно внимательно,
что пишет оппонент,
2]обдумать полученную информацию,
а не набарабанивать на клаве доктрины своей церкви,
3]читать,а желательно знать и свободно ориентироваться в той
части Библии,которую условно называют Ветхий завет,
4]помнить,что в чём-то могут заблуждаться даже такие зубры,как
вы,VAO,
5]не искать в ответах оппонентов
одну только ересь-а вдруг оппонент
в чём-то прав?
Alex.

[Katerina]

Вопрос участнику Ex nihilo:
Привет,Алекс.
****
Для вас Троица - не истина.
Иисус - Бог, Дух Святой - Бог, Отец - Бог. Я правильно вас поняла? И если "Но их не три в одном.",
то ведь у вас и получается тепленькая компания. Они отдельно или как? Объясните свою позицию, пожалуйста!
***
Вопрос VAO:
Спасибо за ответ. Господь действительно долготерпит, а иначе мы не могли бы сейчас сидеть и общаться на форуме
Но все-таки, как вы понимаете стихи 25, 26 и 28? Вы же не ответили.
****
Вопрос Дмитрию:
"В Евреям сказано, что Иисус - образ ипостаси (сущности) Б-га. Там не сказано, что Он и есть какая-то ипостась, но образ сущности Самого Б-га. То есть отражение того, Кто есть Б-г. Другими словами, Сам Б-г (не Б-г-Сын, какового термина нет в Библии, а именно Б-г) проявил Свое присутствие в человеке Иисусе. "

Дмитрий, имеет смысл определиться.
Вы не отвечаете упорно на этот вопрос. Кто для вас Иисус? Только человек, в котором проявлял свое присутсвие Бог или же Спаситель, тот кто взял ваш грех на себя, умер и воскрес и дал нам прощение и жизнь? Ответьте, пожалуйста. Не надо играть в прятки

Катерина

[ 23 Февраля 2001: Сообщение изменил Katerina ]

[Ex nihilo]

Katerina,привет!
Я свою позицию по Троице несколько
раз уже на этом форуме объяснял.
Всё равно никто не читает.Гвалт
такой стоит,что никто внимательно
не слушает.Походите поищите,в пределах последней недели.
Ну а так,ещё пару наблюдений:
Павел пишет Тимофею об Иисусе-
Бог явился во плоти.Обратите внимание,не второе лицо Божества,
а просто сам Господь.Да собственно,
ни Павел,ни Пётр,ни тем более Иаков,
нигде не учили о троичности Бога.
Учение о Троице рождалось долго,
и рожали это учение верующие,до
конца так не оставившие свои языческие мистерии.
Ещё одно место:Малахия пишет"Я посылаю Ангела Моего,и он приготовит путь предо Мною.Обратите внимание,не перед
вторым Моим лицом,а передо Мной,т.е. перед Богом.Малахия имел
ввиду Иоанна Крестителя.
Alex.