Иуда Искариот

[Лука]

Это вы в Канцелярию Ватикана сообщите что не верно учили

Зачем? Есть документы, факты... А Ваши фантазии опровергающие основы учения Христа, простите, никому не интересны.

[free_kick]

Да это не мои фантазии, это мнение церкви которое я вам просто сообщил Зачем мне что то выдумывать?

[Лука]

Да это не мои фантазии, это мнение церкви которое я вам просто сообщил

Свое мнение Церковь фиксирует в документах. Есть документ? Процитируйте. Нет цитаты? Нет предмета для разговора.

[Толковник]

Да это не мои фантазии...

Извините, но некрасиво разговор ваш со стороны выглядит, если не фантазируете, приведите кусок из документа и ссылку на документ. И общение продуктивно продолжится. Возможно.

[Толковник]

Да это не мои фантазии, это мнение церкви ...

Хотя, в Вашем случае, наверное, это, действительно, не Ваши фантазии, а Вы кем-то введены в заблуждение. В любом случае, за неимением цитат, что-то из этого необходимо признать.

[Эстер-Эстония]

Ну чтож, вопросов, как говорится больше нет. Именно эту идею поставив на знамена, шли воевать.

А Иисус говорил ученикам не воевать идти с неверующими, а идти и научить все народы (в оригинале: сделать учеников из всех народов)(Матф. 28:19-20). Так что те, о ком Вы пишете, не исполняли Божью волю. Или лучше сказать так: исполняли не Божью волю.

Скажу только, что в моем Мире, который создал Бог, все люди равны перед ним и судить Он будет по делам их, а не по религиозной принадлежности.

На то Бог и есть Бог, что мир этот - Его и существует по Им установленным законам. Наш мир - это не более, чем наше субъективное восприятие видимого в созданном Богом мире. А чтобы узнать этот самый сотворённый Богом мир, надо узнать его Творца. Путь к Богу существует только один - это Сам Иисус Христос (Иоан. 14:6). Мы можем думать, что угодно, но решающее слово - за Богом, так что лучше стремиться познать Его, отложив в сторону все свои человеческие представления и почитая себя не знающим ничего, кроме Христа Распятого. Пока ещё не поздно, пока ещё есть время...

А насчёт суда... Так суд для уверовавших во Христа (взявших свой крест и следовавших за Ним) и для непринявших Его будет разный. Во всяком случае, так говорит библия.

[Ладушка]

Эстер, спасибо Вам за ответ! Многое прояснилось в голове. Искала и нашла.

[LVX]

Лука

Так ведь знаниями и истиной обладает только Церковь стоящая на догматах.

Какая из них?

А по сему, долго Вам ждать придется пока она рухнет

Ну, о крушении не я первый сказал...

Чушь. Ибо в Писании сказано "Втор.29:29 Сокрытое принадлежит Господу Богу нашему, а открытое - нам и сынам нашим до века, чтобы мы исполняли все слова закона сего."

Ну, коли чушь, так Христос вообще ничего нового не открыл - все и без него давно знали.И нет никакого "учения о Царствии", и вознесся Он в тот же день по воскресении, а не бродил в учениками впустую еще дней 40. Или Вам открыто то, чему он их учил в те дни?

Таковых нет и никогда не было. Хотя гностики утверждают иное. Но ведь гностики - не христиане, поэтому их мнение не в счет. Гностицизм был отвергнут Христианством еще во II в.е.э. И слава Богу!

Посему вернуться во времена первоапостольской церкви не представляется возможным. Благая весть для неопротестантов и евангелических церквей!

[Лука]

LVX

Так ведь знаниями и истиной обладает только Церковь стоящая на догматах.

Какая из них?

Церковь Христова одна.

А по сему, долго Вам ждать придется пока она рухнет

Ну, о крушении не я первый сказал...

Можете еще сказать. На жизнь Цервки ваше мнение не повлияет.

Ну, коли чушь, так Христос вообще ничего нового не открыл - все и без него давно знали.

Знать и понимать - далеко не одно и то же.

Посему вернуться во времена первоапостольской церкви не представляется возможным.

Естественно. Вернуться мы можем либо к своим заблуждениям, либо в лоно Церкви.

[LVX]

Лука

Церковь Христова одна.

Неизменная? И когда конкретно она возникла, после II века или до?

[alexoise]

Евангелисты пишут, что Йегуда получил 30 шекелей за предательство.
Хм... Иисус всю неделю ходил в Храм, не скрывался, был доступен.
Бери - не хочу. Что за загадочное предательство, если Иисуса можно было связать в любой момент? Ну да ладно. Пётр в Деяниях заявляет перед сотнями людей, что Йегуда на эти деньги купил себе землю. Вложил в недвижимость. Тогда у нас выстраивается любопытная картина: Йегуда, ночью, получает 30 шекелей[ для покупки земли в Иерусалиме это просто смешно], куда-то бежит, покупает землю[ночью!!!], Иисуса вяжут, Йегуда раскаивается, бежит назад, расторгает сделку, забирает деньги назад, бежит в Храм и возвращает неправедное серебро. И это все за одну ночь. А потом вешается. Поправьте меня, где я солгал. Или не солгал? Или напутал?
Мне просто самому интересно стало, сколько дел можно сделать за одну ночь.

Попробуйте прочесть Евангелие еще разок,должно увас все проясниться...

[Ex nihilo]

Попробуйте прочесть Евангелие еще разок,должно увас все проясниться...

Прояснилось что? Что в пасхальную ночь никаких покупок земли быть не могло? Так я знаю. А Петр говорит, что землю Иуда купил. Значит не купил? Или не в пасхальную ночь? Что у меня должно проясниться? Явные нестыковки евангелистов? Так это и так всем видно.

[Лука]

Церковь Христова одна.
Неизменная? И когда конкретно она возникла, после II века или до?

Деян. 2...........

[Вячеслав Цуркан]

Лука

Церковь Христова одна.

Неизменная? И когда конкретно она возникла, после II века или до?

Она существует со времён Авраама, а возможно и ещё раньше. Всегда были люди послушные Богу. Правда их всегда было меньшинство, и назывался остаток.
Возьмите к примеру Еноха, Ноя, Илию.

[LVX]

Вячеслав Цуркан

Она существует со времён Авраама, а возможно и ещё раньше. Всегда были люди послушные Богу. Правда их всегда было меньшинство, и назывался остаток.


Так и я о том же. А Лука, видимо, считает, что только избавившись от гностических идей ( т.е. после II века )церковь стала тем, чем должна была быть.

Возьмите к примеру Еноха, Ноя, Илию.

Так ведь и они все апокрифами писали, все апокрифами...