Иуда Искариот

[Ладушка]

Лука, манускрипт "От Матфея" ничем не отличается (по историчности) от манускрипта "От Иоанна" или "От Иуды", разве что датировкой их создания. А вот подходят ли они под идеологию церкви - это уже будет разговор не в тему топика.

[Рафаэль]

Жаль, что не ответили на первый вопрос.

Брат, я что-то упустил?
я думал, ответил на все...
уточните ,пожалуйста, Ваш первый вопрос..и я , если смогу, постараюсь ответить...

[Лука]

Лука, манускрипт "От Матфея" ничем не отличается (по историчности) от манускрипта "От Иоанна" или "От Иуды", разве что датировкой их создания. А вот подходят ли они под идеологию церкви - это уже будет разговор не в тему топика.

Ошибаетесь. Иуда Искариот - персонаж не линейной, а священной истории Христианства. А священную историю Христианства формирует Церковь. Именно благодяря Церкви Вы узнали об Иуде Искариоте. А что думают почитатели писательских фантазий об этом персонаже не суть важно. Надеюсь Вы повесть Л. Андреева об Иуде читали? Так вот, т.н. "евангелие" с тем же названием по литературной ценности идентично этой повести. А сакральной ценности не представляет.

[Лука]

уточните ,пожалуйста, Ваш первый вопрос..и я , если смогу, постараюсь ответить...

Вы писали, что сатана "Богу верит и очень Бога боится...но не знает Его и не понимает Его". Откуда Вам известно что знает и что понимает сатана?

[Толковник]

Цели изучать сатану не ставил и не собираюсь ставить...

тут, кстати, недалеко идёт такое изучение

[Рафаэль]

Вы писали, что сатана "Богу верит и очень Бога боится...но не знает Его и не понимает Его". Откуда Вам известно что знает и что понимает сатана?

Ну все что он понимает и не понимает , знает и не знает...я не знаю, и такого не говорил, что все знаю..и об этом я и написал Вам, что все, конечно, не знаю,... но сказать, что ничего не знаю, тоже не могу...и источники привел, откуда, (если что и знаю), знаю...

теперь насчет моей фразы, конкретнее...

что и бесы веруют и трепещут , не я сказал, а Ап. Иаков..и Вы это знаете...

Цитата из Библии:

6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
7 И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.
8 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
9 И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?
(Иов.1:6-9)

отсюда видим и дальше видим, что сатана признает могущество Господа , силу и власть Его..и повиновался Богу о Иове..касался только того..что ему было позволено...

о том, что он Бога не знает и не понимает...видно из того, как он искушал Христа в пустыне...он не признавал в Нем Христа, он сомневался , что Иисус есть Христос...и только потому он и убил Его...и продолжает оставаться не знающим и не понимающим Его (никто не может знать и понимать Бога, если Сам Бог ему этого не даст..а как мы знаем только любящим Бога дано знание от него)..что видим из того, что Ап. Иоанн называет его антихристом...
но после воскресения имя Его , Иисус Христос, уже не тайна для него...потому имени этому он повинуется...

остальное о нем, если не возражаете..можем продолжить в теме....я там об этом же самом уже написал до этого ответа(поста) Вам здесь...

[Рафаэль]

тут, кстати, недалеко идёт такое изучение

писал уже там...
однако нам заповедь любить и познавать Господа...
остальное, в том числе и знание от Него...как Вы и сами знаете, приложится..

[дмитрий м]

Если всё то,что происходило с Христом было заранее предначертано Богом, то получается что Иуда тоже действовал по промыслу Божьему , иначе не было бы искупительной жертвы за грехи человечества
Тогда в чём его вина?

Здравствуй брат. Так оно и есть, Иисус от начала знал что предаст его Иуда, но вина его в добровольности(в желании) совершения предательства. Желании, которое в свою очередь явилось следствием нежелания раскаяться и отвратиться от воровства. Т.е. если бы Иуда раскаялся в воровстве и отвратился от греха, то всё равно предал бы Христа, но уже по немощи(как отречение Петра) противостать духу ещё господствующему в каждом человеке до времени.
Думаю Господь простил Иуде предательство, в котором он раскаялся, но в ад пошёл Иуда за хулу на Духа Святого выраженную в неверии(добрововольное пребывание в грехе - воровстве), за что и впал в произвольный грех - предательства и самоубийства.

PS. Здесь бы поразмыслить почему Иуда стал вором?... сребролюбие... клиптомания ... или что другое?

[free_kick]

А почему тогда Бог прощает разбойнику распятому рядом на кресте, а одного из двенадцати учеников посылает по вашему в ад? Уж разбойник то Духа Святого хулил в тысячи раз больше, а Иуда всего лишь выполнил своё предназначение

[дмитрий м]

А почему тогда Бог прощает разбойнику распятому рядом на кресте,...

Иуду и разбойника разделяет пропасть - покаяние.
Иуда не раскаялся в воровстве(хотя...), но уж точно раскаяться в самоубийстве времени не было. И разбойник при жизни не имел тех даров как Иуда(жребий служения Христу), а кому дано много, много и спросится.

[free_kick]

Во первых , насколько мне известно,Иуда тоже покаялся, во вторых получается что Иисус не выполнил свои же предписания -можете даже хулить Меня но кто хулит Духа Святого прощён не будет никогда - оправдав разбойника?

[дмитрий м]

Во первых Иуда тоже покаялся, во вторых получается что Иисус не выполнил свои же предписания - кто хулит Духа Святого прощён не будет никогда - оправдав разбойника?

Чтобы хулить Духа, надо о Нём знать, у разбойника этого не было. Когда Христос говорит не будет прощения ни в этом веке, ни в будущем, я понимаю что следующая жизнь той души тоже незавидная, но не последняя...

[free_kick]

А откуда вы знаете что у разбойника этого не было, зачем же такая отсебятина в серьезных вопросах? Затем "следующая жизнь души" это уже касается язычества но не христианства (реинкарнация в восточнх религиях). И потом в разных источниках по разному описывается дальнейшая судьба Иуды. По некоторым он не покончил жизнь самоубийством.
Далее, вот ваше определение хулы Духа Святого,разве разбойник под него не подпадает?
"но в ад пошёл Иуда за хулу на Духа Святого выраженную в неверии(добрововольное пребывание в грехе - воровстве), за что и впал в произвольный грех - предательства и самоубийства."

[дмитрий м]

А откуда вы знаете что у разбойника этого не было, зачем же такая отсебятина в серьезных вопросах?

Если приведёшь обратные доводы, возможно я изменю своё мнение..., пока оно таково как написал.

Затем "следующая жизнь души" это уже касается язычества но не христианства (реинкарнация в восточнх религиях).

"И если мы в этой только жизни надеемся на Христа, то мы несчастнее всех человеков."(1Кор.15:19)

[free_kick]

Вы наверно имеете смутное представление о христианстве. Христианство напрочь отрицает идею реинкарнации.В 553 г. н. э. на Вселенском соборе в Константинополе она была осуждена. Далее, вот ваше определение хулы Духа Святого,разве разбойник под него не подпадает?
"но в ад пошёл Иуда за хулу на Духа Святого выраженную в неверии(добрововольное пребывание в грехе - воровстве), за что и впал в произвольный грех - предательства и самоубийства."