Почему десять заповедей Торы не запрещают обманывать?

[Jeka2]

в корне неверно.
конституция кратка. Там нет и не может быть никакой конкретизации. Только изложение основных принципов.

А вот в 10 заповедях совсем наоборот - конкретизация есть (о ближнем врать нельзя), а вот принцип там отсутствует - из 10 заповедей совершенно не ясно, можно ли врать или нет!

В связи с этим и возникает вопрос, почему заповедь об обмане не сформулирована так же, как и остальные заповеди - "не убей, не укради"

Ведь не говорится же - "не убей ближнего своего", "не укради у ближнего"?

Так почему же не сказано просто - "не ври"??

А в Вашем понимании "Не кради" - это только о краже физической?
А "Не убий" - только о физическом убийстве?
А Вы никогда не задумывались о духовном воровстве и духовном убийстве?
Не думали, что обманывая, Вы можете украсть у человека надежду?
Вам не кажется, что солгав, Вы можете убить в человеке веру, убить любовь? А убив в человеке любовь и веру, Вы лишаете его возможности спастись!

[Jeka2]

У меня обое родителей умерли от рака. Как умирала мать я не помню, мне было всего 5 лет. Но я никогда не забуду глаз моего отца-врача, который уезжал в Киев, когда и он сам поставил себе диагноз и все врачи в Полтаве отказались делать ему операцию. После этого я отлично понимаю Иисуса, которого "объяла тоска смертная", так как именно такая тоска была в глазах отца.
И я прекрасно помню как шла сдавать анализы в раковое отделение моя вторая мать, у которой впоследствии обнаружили доброкачественную опухоль, а я держал ее за руку и водил по кабинетам.
Не приведи Господь вам стать человеком, который лишил своего близкого последней надежды!

Я соболезную Вам, но если Вы христианин, то должны понимать, что смерть - это только начало, Вы не потеряли своих близких навсегда, Вы встретитесь с ними там, где нас ждёт наш Спаситель.
Христиане не цепляются за жизнь в этом, греховном мире, они каждый Божий день говорят: "Прииди!"
Помните: "За ВСЁ благодарите!"
Подумайте в другом ключе: не за что Вам Бог дал такие наказания, а почему Вас Бог провел через такие испытания? Что Он хотел в Вас произвести? Какие чувства и желания? Каким бы Он хотел Вас видеть? Быть может Вы недостаточно сильно любили, мало верили?

[g14]

Бог хочет, чтоб Его народ пришёл для поклонения.
Поработив евреев, фараон лишил их возможности служить Богу.
Потому первая просьба - отпусти для Богослужения...

Jeka2,
как вы считаете, Бог нуждается в богослужении?
Ему надо, чтобы люди Ему поклонялись?
_____________________________________
Санек 969:

Я пологаю, обман это состоявшееся событие.
И в данном случае нет причин говорить об обмане. Ходы Бога иногда удивительны. Если, бы фароон отпустил еврейский народ в пустыню, под обещание, что они вернутся, а евреи не сдержали обещание - это был бы обман.

Если вы попытаетесь получить деньги в банке по фальшивому чеку,
а кассир, проверя чек, не выдаст деньги, а вызовет полицию - то вас заберут... Судить будут за обман должностного лица(+подделка документов), несмотря на то, что это лицо не обманулось, а оказалось хорошо подготовленным и отличило правильный чек от подделки.

Обман уже состоялся, когда был произнесен.

[санек 969]

Санек 969:

Если вы попытаетесь получить деньги в банке по фальшивому чеку,
а кассир, проверя чек, не выдаст деньги, а вызовет полицию - то вас заберут... Судить будут за обман должностного лица(+подделка документов), несмотря на то, что это лицо не обманулось, а оказалось хорошо подготовленным и отличило правильный чек от подделки.

Обман уже состоялся, когда был произнесен.

g14, здесь прямой умысел и совершение преступления,мошенничества. Преступление в стадии совершения. А Бог только сказал Моисею, чтобы тот просил фараона отпустить евреев на растояние трёх дней пути, в чём обман? И ещё Бог обещал Моисею вывести евреев из рабства. Ты не правильно провёл аналогию. Я не вижу обмана, со стороны Бога.

[Jeka2]

Jeka2,
как вы считаете, Бог нуждается в богослужении?
Ему надо, чтобы люди Ему поклонялись?

"Господу Богу поклоняйся и Ему одному служи"
Я думаю, что Он не нуждается, Он хочет, чтоб мы, дети Его, были послушными и благодарными.
А у Вас дети есть? Я подчеркиваю: не один ребенок, а именно дети?

[tabo]

Equator

Почему десять заповедей Торы не запрещают обманывать?

Святитель Николай Сербский

Девятая заповедь
Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
А это значит:
Не будь лживым ни в отношении себя, ни по отношению к другим. Если ты лжешь о самом себе, ты сам знаешь, что лжешь. Но если ты наговариваешь на кого-то другого, тот, другой, знает, что ты о нем клевещешь.
Когда ты расхваливаешь себя и хвастаешься перед людьми, люди не знают, что ты ложно свидетельствуешь о себе, но сам ты это знаешь. Но если ты станешь повторять эту ложь о себе, люди со временем поймут, что ты их обманываешь. Однако если ты станешь постоянно повторять одну и ту же ложь о себе, люди будут знать, что лжешь, но тогда ты сам начнешь верить в свою ложь. Так ложь станет у тебя истиной, и ты свыкнешься с ложью, как слепец свыкается с тьмой.
Когда ты клевещешь на другого человека, тот человек знает, что ты лжешь. Это первый свидетель против тебя. И ты знаешь, что клевещешь на него. Значит, ты - второй свидетель против самого себя. А Господь Бог - третий свидетель. Следовательно, когда бы ты ни произнес ложного свидетельства на ближнего твоего, знай, что против тебя покажут трое свидетелей: Бог, ближний твой и ты сам. И будь уверен, один из этих трех свидетелей разоблачит тебя перед всем миром.
Вот как Господь Бог может разоблачить ложное свидетельство против ближнего.

[Equator]

А в Вашем понимании "Не кради" - это только о краже физической?
А "Не убий" - только о физическом убийстве?
А Вы никогда не задумывались о духовном воровстве и духовном убийстве?

Очень подлое замечание. Овцы совсем атрофировались.
Конечно, под одно слово можно подвести целую философию. И в одно слово "кража" или "убийство" можно уместить весь уголовный кодекс.
так тем более - достаточно ОДНОГО слова! Любая конкретизация неизбежно будет умалять заповедь. Поэтому и сказано кратко - "не кради" - и этим сказано ВСЁ!
Так кто же помешал быть таким же кратким и в 9-й заповеди?
Почему бы законодателю не сказать - "не ври"?
Законодателю угодно было сузить заповедь. Что и даёт иудеям законный повод говорить, что заповедь им не запрещает обман (вообще), но запрещает только клевету на ближнего.

Святитель Николай Сербский
Девятая заповедь
Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
А это значит:
Не будь лживым ни в отношении себя, ни по отношению к другим. Если ты лжешь о самом себе, ты сам знаешь, что лжешь. Но если ты наговариваешь на кого-то другого, тот, другой, знает, что ты о нем клевещешь.

Логика отсутствует. Ибо в отношении себя ложь заповедью НЕ запрещена! Запрещена ложь только в отношении других!

Будьте немного честнее, господа христиане. Или вы руководствуетесь 9-й заповедью?

[Varsava]

2-я Царств 22
27 с чистым - чисто, а с лукавым - по лукавству его.
Очень недвусмысленно врать рекомендуется.

[g14]

А Бог только сказал Моисею, чтобы тот просил фараона отпустить евреев на растояние трёх дней пути, в чём обман? И ещё Бог обещал Моисею вывести евреев из рабства.

Так вы не видите разницы между отпроситься на 3 дня для жертвоприношения, или отпроситься насовсем?

"Господу Богу поклоняйся и Ему одному служи"

То, что это написано, еще не значит, что это нужно Богу или людям.

[kiriliouk]

2-я Царств 22
27 с чистым - чисто, а с лукавым - по лукавству его.
Очень недвусмысленно врать рекомендуется.

Наверное, не все так однозначно
Проклят, кто слепого сбивает с пути! И весь народ скажет: аминь. (Втор 27, 18)
Получается, врать надо "честно"?!

[санек 969]

Так вы не видите разницы между отпроситься на 3 дня для жертвоприношения, или отпроситься насовсем?

Вопрос не стоит так: отпроситься на 3 дня для жертвоприношений, а отпроситься на 3 дня пути (на растояние 3-х дней пути) для жервоприношения, речь не идёт о том, что евреи собираются уйти на всегда, следовательно и об обмане речь вести нельзя.

[Equator]

Я полагаю, обман - это состоявшееся событие.

Этот ответ говорит о том, что для автора сих слов намерение, с которым совершается действие, ценности не имеет.

И для кого тогда Иисус читал нагорную проповедь?

[санек 969]

Этот ответ говорит о том, что для автора сих слов намерение, с которым совершается действие, ценности не имеет.

И для кого тогда Иисус читал нагорную проповедь?

Намереваться сделать, что-то можно долго и ни чего не сделать. Именно дела являются определяющим фактором для оценки. Иисус учил узнавать по делам, про намерения не учил.
А, в нагорной проповеди, что?

[Serafinel]

вот интересная цитата по теме:

Жечь людей огнем - что вы, на это только Молох способен, мне это и в голову не приходило:

Цитата из Библии:

5 и устроили высоты Ваалу, чтобы сожигать сыновей своих огнем во всесожжение Ваалу, чего Я не повелевал и не говорил, и что на мысль не приходило Мне;(Иер.19:5)

35 Устроили капища Ваалу в долине сыновей Енномовых, чтобы проводить через огонь сыновей своих и дочерей своих в честь Молоху, чего Я не повелевал им, и Мне на ум не приходило, чтобы они делали эту мерзость, вводя в грех Иуду.(Иер.32:35)

А если немножко вспомнить, что не так давно на ум приходило?

Цитата из Библии:

1 И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама и сказал ему: Авраам! Он сказал: вот я.
2 [Бог] сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе.
(Быт.22:1,2)

да и вообще, интересна вся тема

[g14]

Вопрос не стоит так: отпроситься на 3 дня для жертвоприношений, а отпроситься на 3 дня пути (на растояние 3-х дней пути) для жервоприношения, речь не идёт о том, что евреи собираются уйти на всегда, следовательно и об обмане речь вести нельзя.

Если человек не открывает вам всей истины - он вас обманывает.
-------------
Солдат отпросился в увольнение на 3 дня, а сам сбежал.

Разве вы в этом не видите обмана? Или если написано,
что это Бог - то к словам Бога вы не можете критически подойти?

Что позволено Юпитеру-не позволено быку?