А отвержен ли Израиль на веки?

[Vladilen]

И с кем тогда был заключён новый завет? Или он до ныне не заключён?

Иисус Христос с Израилем завет (союз, договор) НЕ заключал.
Не заключён этот завет и до ныне.
Однако, ветхозаветные пророки утверждают, что наступит время, когда придёт Машиах (Мессия) Израиля, Который заключит со Своим народом новый завет.

16. Новый Завет

Гнев Божий на народ Свой растянулся почти на 2 тысячи (!) лет: за сознательные нарушения закона, по забывчивости, и распятие Христа, по незнанию. О чём, через пророка Ошейю, Благословенный предупреждал ранее.
"Истреблён будет народ Мой за недостаток ведения (из-за незнания): так как ты отверг ведение (знание это), то и Я отвергну тебя от священнодействия (священнослужения) предо Мною; и как ты забыл закон Бога твоего, то Я забуду детей твоих" (Ос.4:6).
Наказание неверного народа достигнет апогея в день Господень. Наступит время суда, очищения, заключения завета.
Ибо написано: "Как Я судился с отцами вашими в пустыне земли Египетской, так буду судиться с вами, говорит Господь Бог. И проведу вас под жезлом (совр. пер. «Я объявлю вас виновными и накажу»[Л.11]) и введу вас в узы завета" (Иез.20:36, 37, см.[Л.22]).
Об этом завете мы читаем в Книге пророка Иеремии. "Господь сказал: «Приходит время, когда Я заключу новый завет с семьёй Израиля и с семьёй Иуды. Это будет не такой завет, какой Я заключил с их предками они нарушили этот завет, хотя Я был их Государем" (Иер.31:31, 32, пер. [Л.11]).
Нарушили вероломно, несмотря на то, что закон очень явственно был написан на неотёсаных камнях (Втор.27:8, Иис.Н.8:32). Поэтому, после тех дней, Господь напишет его на сердцах их (Иер.31:33).
Итак, народ израильский вступит с Адонаем в Новый Завет. Союз, в котором давно находятся все, окроплённые кровью Иисуса Христа; сердцем, душой и умом принявшие Его жертву за грех.
Сбудется обещание Израилю: "И сей завет им от Меня (совр. пер. «Я вступлю в союз с ними»), когда сниму с них грех их" (Рим.11:27).
Заключение завета произойдёт, по-видимому, на восьмой день Суккот, ибо Господь повелел,именно, в этот день созывать особое попраздничное собрание (Лев.23:36, Неем.8:18). На этом собрании весь народ трижды поклянётся: «Господу, Богу нашему, будем служить, и гласа Его будем слушать» (И.Нав.24:24).
Утверждением нового союза с Израилем ознаменуется начало тысячелетнего царства Иисуса Христа на земле (Отк.11:15, 20:6). Отныне, как провидит пророк Захария, " они будут призывать имя Моё, и Я услышу их и скажу: это Мой народ, и они скажут: "Господь Бог мой!" (Зах.13:9).

[Базилий]

ДНет, друг,
не фривольно, а опираясь на факты.
Общеизвестно, что многие библейские пророчества относились не только ко времени жизни пророков или их современников, но исполнялись и в последующие эпохи. Особенно пророчества, которые носили эсхатологический характер.


Возможно, здесь Вы правы: Иерусалим - не Иерусалим, язычники - не язычники, а иудеи - не иудеи.
Однако, при толковании библейских текстов, я использую, в первую очередь, метод пшат - простой (буквальное толкование текста), а только потом иные методы (ремез, мидраш, сод).

С уважением,
Владилен

Ваше "общеизвестно" это то, что принято за аксиому в диспенсационалистских кругах. На самом деле это всеголишь одно из толкований... неверное и еретическое на мой взгляд.

Неправильно делаете!

Когда Иисус предупреждал учеников о закваске фарисейской, Он ожидал от них как раз обратного образного толкования, и упрекнул за ваш "простой метод".

То же замое произошло и в других случаях, когда Он говорил о храме, о Своей Крови и Плоти и т.д.

Именно сравнивая буквальный (ваш простой) метод подхода к Писанию и духовный (образный), Христос сказал, что дух животворит, а буква не пользует нимало.

А вы поступаете как раз наоборот!

Иерусалим попираемый язычниками это земное время, которое закончится приходом Христа и началом вечности, времени, когда Иерусалим более не будет попираемый язычниками.
Иерусалим это образ Церкви. Язычники неверующие, мир.

[Базилий]

Иисус Христос с Израилем завет (союз, договор) НЕ заключал.
Не заключён этот завет и до ныне.
Однако, ветхозаветные пророки утверждают, что наступит время, когда придёт Машиах (Мессия) Израиля, Который заключит со Своим народом новый завет.

Vladilen, и вы не боитесь лгать на истину?!

Я боюсь, что дальнейшие разговоры ни к чему не приведут, потому что вы находитесь в конкретном помрачении духа и разума.

[санек 969]

Иисус Христос с Израилем завет (союз, договор) НЕ заключал.
Не заключён этот завет и до ныне.
Однако, ветхозаветные пророки утверждают, что наступит время, когда придёт Машиах (Мессия) Израиля, Который заключит со Своим народом новый завет.

Ну, Владилен, это не серьёзно. На вечере Христос на чашу с вином сказал, что сия чаша есть новый завет, в его крови, а сидели перед ним, ни кто иные, как чистокровные иудеи, и ни однорго язычника. И обращался Христос не куда-то, абстрактно в пространство, а к ним. Вот в то время и сбылись слова Иеремии, а нынешнее ожидание евреями нового завета, сродни опаздавшему на поезд, который про это ещё не догадывается.
Так какой завет на вечере заключил Христос с евреями?

[Vladilen]

Ну, Владилен, это не серьёзно. На вечере Христос на чашу с вином сказал, что сия чаша есть новый завет, в его крови, а сидели перед ним, ни кто иные, как чистокровные иудеи, и ни однорго язычника. И обращался Христос не куда-то, абстрактно в пространство, а к ним. Вот в то время и сбылись слова Иеремии, а нынешнее ожидание евреями нового завета, сродни опаздавшему на поезд, который про это ещё не догадывается.

НИЧЕГО подобного!
Иисус Христос предложил Новый Завет Израилю, но, в лице первосвященников, Синедриона, старейшин, книжников и фарисеев Йисраэйль ОТВЕРГ этот завет ("пришёл к своим, и свои отвергли Его").

Если Вы не верите моим словам, спросите любого иудея из 16 миллионов евреев (кроме Мессианских, но они уже не иудеи): находится ли он в завете с Иисусом Христом?
Ответ передадите мне.

P.S. Йирмейа же утверждает, что ВЕСЬ Израиль заключит новый завет с Мессией.

Так какой завет на вечере заключил Христос с евреями?

Иисус заключил новый завет не с евреями (Израиль отверг Его), а с ЛЮБЫМ человеком, который принимает Его жертву за грех, как евреем, так и язычником.
Иеремия же провидел заключение нового завета, именно, с Израилем.

[Дмитрий Резник]

Если Вы не верите моим словам, спросите любого иудея из 16 миллионов евреев (кроме Мессианских, но они уже не иудеи)

Ну это Вы зря. Тоже сказали - не иудеи! На чью мельницу воду льете?

[Vladilen]

Ну это Вы зря. Тоже сказали - не иудеи! На чью мельницу воду льете?

Друг,
не знаю!
Я выразился в том смысле, что Мессианские евреи (правильнее "Евреи за Иисуса") не иудеи по вероисповеданию (теперь они христиане), а не по национальной принадлежности.
Простите за неточность.

Дмитрий,
не могли бы Вы разрешить наш спор с Санёк:

Так заключил Иисус Христос 2 000 лет назад новый завет с Израилем или не заключил?

Если заключил, то почему Йисраэйль об этом ничего НЕ знает?

[Дмитрий Резник]

Друг,
не знаю!
Я выразился в том смысле, что Мессианские евреи (правильнее "Евреи за Иисуса") не иудеи по вероисповеданию (теперь они христиане), а не по национальной принадлежности.

Так и я о том же. Я иудей по вероисповеданию, хоть и не ортодоксальный иудей.

Так заключил Иисус Христос 2 000 лет назад новый завет с Израилем или не заключил?

Если заключил, то почему Йисраэйль об этом ничего НЕ знает?

Йешуа Свою часть сделал. Теперь Израиль должен вступить в союз. Еще не вступил.

[санек 969]

НИЧЕГО подобного!
Иисус Христос предложил Новый Завет Израилю, но, в лице первосвященников, Синедриона, старейшин, книжников и фарисеев Йисраэйль ОТВЕРГ этот завет ("пришёл к своим, и свои отвергли Его").

Если Вы не верите моим словам, спросите любого иудея из 16 миллионов евреев (кроме Мессианских, но они уже не иудеи): находится ли он в завете с Иисусом Христом?
Ответ передадите мне.

P.S. Йирмейа же утверждает, что ВЕСЬ Израиль заключит новый завет с Мессией.


Иисус заключил новый завет не с евреями (Израиль отверг Его), а с ЛЮБЫМ человеком, который принимает Его жертву за грех, как евреем, так и язычником.
Иеремия же провидел заключение нового завета, именно, с Израилем.

Правильно, Иисус и говорит, что они не узнали времени посещения Израилля, кто узнал, тот пошёл за Христом. За, что и убили Христа иудеи, за то, что не успевали за ним, а если бы не убили, то не только бы Израиль к Христу обратился.
Лук.22:20, Иисус говорит именно о том новом завете, что и Еремия, иначе появляются два новых завета, что абсурдно.
Лук.1:67-79,
77. Захария пророчествует о сыне своём, про спасение народа (надо понимать Изральского) в прощении грехов, помнится, Иеремия о том же говорит, Иер.31:34, о прощении грехов.
Так, что Владилен, слова Иеремии сбылись в пришествие Христа пару тысяч лет тому назад.

[санек 969]

Йешуа Свою часть сделал. Теперь Израиль должен вступить в союз. Еще не вступил.

Владилен, Израиль в лице апостолов и многих тысяч уверовавших вступили в новый завет, не вступили ожесточившиеся, но у них есть время изменить своё отношениё к новому завету.

[Vladilen]

Правильно, Иисус и говорит, что они не узнали времени посещения Израилля, кто узнал, тот пошёл за Христом. За, что и убили Христа иудеи, за то, что не успевали за ним, а если бы не убили, то не только бы Израиль к Христу обратился.
Лук.22:20, Иисус говорит именно о том новом завете, что и Еремия, иначе появляются два новых завета, что абсурдно.
Лук.1:67-79,
77. Захария пророчествует о сыне своём, про спасение народа (надо понимать Изральского) в прощении грехов, помнится, Иеремия о том же говорит, Иер.31:34, о прощении грехов.
Так, что Владилен, слова Иеремии сбылись в пришествие Христа пару тысяч лет тому назад.

Цитата участника Vladilen:

Так заключил Иисус Христос 2 000 лет назад новый завет с Израилем или не заключил?

Если заключил, то почему Йисраэйль об этом ничего НЕ знает?


Цитата участника Дмитрий Резник:

Йешуа Свою часть сделал. Теперь Израиль должен вступить в союз. Еще не вступил.

[санек 969]

Цитата участника Vladilen:

Так заключил Иисус Христос 2 000 лет назад новый завет с Израилем или не заключил?

Если заключил, то почему Йисраэйль об этом ничего НЕ знает?


Цитата участника Дмитрий Резник:

Йешуа Свою часть сделал. Теперь Израиль должен вступить в союз. Еще не вступил.

Владилен, зачем тогда пришёл Христос к евреям? Шёл бы к язычникам, если не принёс им нового договора. Зачем на вечере говорить о новом договоре, если он не для евреев. Почему, Изральтяне поверевшие Христу пошли за ним если, Иисус не принёс им нового договора? Не понятная прогулка Мессии по Израилю в течении 3.5 лет, и зачем пролитие крови, если нет договора? Первый договор заключён пролитием крови тельца, а новый пролитием крови Мессии. Пролитие крови и есть, факт заключения нового договора.

[Vladilen]

Владилен, зачем тогда пришёл Христос к евреям? Шёл бы к язычникам, если не принёс им нового договора.

Иисус пришёл к евреям НЕ для заключения договора (дайте ссылку на стих, если я не прав).
Нет, Господь принёс Благую Весть о наступающем Царстве.
Именно, о нём Он говорил людям.

Зачем на вечере говорить о новом договоре, если он не для евреев.

Иисус не говорил, что Его новый завет предназначен для евреев (дайте ссылку на стих, если я не прав).

Почему, Изральтяне поверевшие Христу пошли за ним если, Иисус не принёс им нового договора?

Они, немногие ученики Иисуса (а не Израиль), поверили Ему, потому что у Него были "глаголы вечной жизни", а не потому, что Иисус "принёс им новый договор" (дайте ссылку на стих, если я не прав).

Не понятная прогулка Мессии по Израилю в течении 3.5 лет, и зачем пролитие крови, если нет договора?

Иисус Христос пролил Свою кровь НЕ для заключения договора с Израилем, но чтобы спасти всех грешников, взяв на Себя грехи их (дайте ссылку на стих, если я не прав).

Первый договор заключён пролитием крови тельца, а новый пролитием крови Мессии. Пролитие крови и есть, факт заключения нового договора.

Верно, но с кем заключает Иисус новый договор?
Правильно, с покаявшимися грешниками! потому что Израиль отверг новый завет с Иисусом Христом, израильтяне НЕ находятся в новом договоре с Ним и по сей день!!
А ведь в ветхозаветных пророчествах говорится, что Господь заключит новый завет с Израилем! (так и будет, но во Второе пришествие).

[санек 969]

Иисус пришёл к евреям НЕ для заключения договора (дайте ссылку на стих, если я не прав).
Нет, Господь принёс Благую Весть о наступающем Царстве.
Именно, о нём Он говорил людям.


Иисус не говорил, что Его новый завет предназначен для евреев (дайте ссылку на стих, если я не прав).


Они, немногие ученики Иисуса (а не Израиль), поверили Ему, потому что у Него были "глаголы вечной жизни", а не потому, что Иисус "принёс им новый договор" (дайте ссылку на стих, если я не прав).


Иисус Христос пролил Свою кровь НЕ для заключения договора с Израилем, но чтобы спасти всех грешников, взяв на Себя грехи их (дайте ссылку на стих, если я не прав).


Верно, но с кем заключает Иисус новый договор?
Правильно, с покаявшимися грешниками! потому что Израиль отверг новый завет с Иисусом Христом, израильтяне НЕ находятся в новом договоре с Ним и по сей день!!
А ведь в ветхозаветных пророчествах говорится, что Господь заключит новый завет с Израилем! (так и будет, но во Второе пришествие).

Владилен, Бог создал Танк Т-80, дай мне ссылку, что я не прав.
Иисус, чёрным по белому, сказал, на вечере апостолам, про кровь нового завета, или не знаешь, что первый завет был заключён пролитием крови тельца, а новый завет пролитием крови Христа, мне, что начать персказывать Павла, про совершенную и несовершенную жертву, про разницу заветов, и чем новый превосходней старого?
Я понимаю, когда иудеи не желая обращаться к Христу, говорят о будущности некоего, нового договора для них, но когда христианин дует в туже дуду, вызвает , по ментшей мере, удивление.
Если, Христос пришёл к евреям не для заключения нового завета (кстати у тебя есть ссылка, что Христос пришёл не для заключения НЗ?), то его прогулка не понятна, шёл бы к язычникам.
Именно НЗ снимается грех со всякого вступающего в него, и покажи тогда ссылку у пророков, о событиях евангелий, если это не события Нового Завета?
Новый Завет это завет через который входят в Царство Бога, омывшись кровью Христа, завеса в еврейском Храме, что напрасно разодралась на двое, а ведь именно этим и показано, что старому пришёл конец и открылся вход в само небо. Владилен, евреи, что распяли Христа, не поняли, что произошло, а поверевшие Христу вступили в новый договор, договор окроплённый не кровью тельца, а кровью Христа.
И кто, называет Новый завет, Заветом крови, лукавит, так как и старый завет, завет крови, только животного.

[Vladilen]

Владилен, Бог создал Танк Т-80, дай мне ссылку, что я не прав.
Иисус, чёрным по белому, сказал, на вечере апостолам, про кровь нового завета, или не знаешь, что первый завет был заключён пролитием крови тельца, а новый завет пролитием крови Христа, мне, что начать персказывать Павла, про совершенную и несовершенную жертву, про разницу заветов, и чем новый превосходней старого?
Я понимаю, когда иудеи не желая обращаться к Христу, говорят о будущности некоего, нового договора для них, но когда христианин дует в туже дуду, вызвает , по ментшей мере, удивление.
Если, Христос пришёл к евреям не для заключения нового завета (кстати у тебя есть ссылка, что Христос пришёл не для заключения НЗ?), то его прогулка не понятна, шёл бы к язычникам.
Именно НЗ снимается грех со всякого вступающего в него, и покажи тогда ссылку у пророков, о событиях евангелий, если это не события Нового Завета?
Новый Завет это завет через который входят в Царство Бога, омывшись кровью Христа, завеса в еврейском Храме, что напрасно разодралась на двое, а ведь именно этим и показано, что старому пришёл конец и открылся вход в само небо. Владилен, евреи, что распяли Христа, не поняли, что произошло, а поверевшие Христу вступили в новый договор, договор окроплённый не кровью тельца, а кровью Христа.
И кто, называет Новый завет, Заветом крови, лукавит, так как и старый завет, завет крови, только животного.

Друг,
если для Вас Ветхий Завет НЕ является авторитетом и его пора забыть (см. свои высказывания на одноимённом форуме), то можете ли Вы здраво размышлять о Новом Завете?
Судя по ответам на мой пост (в т.ч., о танке Т-80) - НЕТ.