А отвержен ли Израиль на веки?

[«Михаил»]

12) Сегодня служат Богу истинный Израиль и люди с земной надеждой "берутся за полу евреев по духу" - призванных к небесной жизни.

13) Как и обещал Бог, некоторые из плотского Израиля прислушиваются к вести настоящих духовных евреев и присоединяются к ним.

Немножко к этому..


Цитата из словоря;

Евреи

евр. Иврим.
Евреи,
т. е. «пришельцы», «пришедшие из другой страны», название,
под которым израильтяне были известны другим народам. См. Быт. 40:15; 1 Цар.
4:6 и дал.; Иоан. 1:9. Уже Авраам назывался евреем (Быт. 14:13); Моисей получил
повеление от Господа передать фараону известие от «Бога евреев» (Исх.
3:18; 5:3; 7:16; 9:1, 13). Срав. выражения Быт. 21:2; Иер. 34:9,14, где
название «еврейский» противополагается языческим народам. Как
исключение, заметим 1 Цар. 13:3,7; 14:21. В Деян. словом «еврей»
обозначены палестинские христиане, которые говорили по-еврейски, или арамейски,
в противоположность «еллинам», говорившим по-гречески.
Павел
в 2 Кор. 11:22 и Фил. 3:5 употребляет слово еврей в ветхозаветном значении,
называя себя «еврей от евреев», т.е. что он был чисто еврейского
происхождения.
Выражение
«по-еврейски», или «еврейский язык», как обозначение
древнего языка иудеев в Ветх. Завете мы не имеем. Древний еврейский язык там
назывался или «ханаанский язык» (Ис. 19:18), или иудейский (4 Цар.
18:26; Неем. 13:24). Выражение «еврейский язык», встречаемое нами в
Новом Завете, должно пониматься, как арамейский язык. Это народный язык,
постепенно вытеснивший в последние столетия до Р.Хр. еврейский и называемый
«сиро-халдейским». Слова, которые у Иоанна 5: 2; 19:13,17, хотя и
названы еврейскими, но чисто арамейского происхождения. Однако, в Отк. 9:11 и
16:16 выражение «по-еврейски» обозначает слова древне-еврейского
происхождения.

«Михаил»

[Андрей Л.]

ламаносову

Ламаносов, вы так много написали...
Устал читать...
А читал в поисках ответа на свой вопрос...
Так и не нашёл...
Зачем же столько писать не по сути заданного вопроса?!..

Повторю свой вопрос - может ответите по сути:

А какое отношение к опыту веков имеют СИ?!
Вам же всего 100 с копейками лет...

[ламаносов]

Ламаносов, вы так много написали...
Устал читать...
А читал в поисках ответа на свой вопрос...
Так и не нашёл...
Зачем же столько писать не по сути заданного вопроса?!..

Повторю свой вопрос - может ответите по сути:

А какое отношение к опыту веков имеют СИ?!
Вам же всего 100 с копейками лет...

Ну раз им уже 100 лет с копейками - как говорите вы - то они уже имеют прямое отношения к опыту веков (раз один век уже намотали)...

[Андрей Л.]

Ну раз им уже 100 лет с копейками - как говорите вы - то они уже имеют прямое отношения к опыту веков (раз один век уже намотали)...

Вы это ответом считаете? Это просто неуважение к собеседнику!
Отшутиться решили?
Верный приём, когда нет ответа или решения!

Но, допустим, вы - Петросян. Уже смешно...
Но, всё же, если СИ - пусть даже будет полтора века, какое они имеют отношение к остальным предыдущим 18,5 векам истории христианской Церкви?!

[ламаносов]

...Но, всё же, если СИ - пусть даже будет полтора века, какое они емеют отношение к остальным предыдущим 18,5 векам истории христианской Церкви?!

Любой человек и любая церковь имеет косвенное отношение к тому, что было в прошлом, потому что каждый из нас живёт в основном меньше 100 лет.

Поэтому пусть даже идёт речь о католической или православной религии история которых насчитывает сотни лет, но всё же накопленный опыт мы воспринимаем сегодня и с учётом наших возможностей и потребностей. Так что совершенно не важно, какая школа была в прошлом, важно как мы пользуемся плодами той школы, и какие практические результаты она нам передала.

Но что интересно в религии можно смело выкинуть все достижения богословов, начиная с конца первого века н.э. и заканчивая 18 веком н.э. и вы ничего не потеряете. Так как в это время началось предсказанное отступничество, и церковь из чистой девы превратилась в блудницу от чего все её достижения нужно рассматривать очень осторожно, чтобы духовно не оскверниться, а лучше прислушаться к словам Бога и выйти из Вавилона великого и не прикасаться ко всему тому, что придумали суетные богословы.

Кроме того, было сказано, что только в последнее время умножится ведения, девы проснутся только перед самой свадьбой, пшеница будет очищена от плевел пред самым концом, а верный раб, дождавшийся Господина - получит имение - тоже по долгому времени, когда вернётся Господь...

Единственно, что интересно из мрачного средневековья так это как переводились священные Писания на разные языки, и как жутко деградировала отступническая церковь, повторяя бесславный опыт евреев...

[Андрей Л.]

Любой человек и любая церковь имеет косвенное отношение к тому, что было в прошлом, потому что каждый из нас живёт в основном меньше 100 лет.

Поэтому пусть даже идёт речь о католической или православной религии история которых насчитывает сотни лет, но всё же накопленный опыт мы воспринимаем сегодня и с учётом наших возможностей и потребностей. Так что совершенно не важно, какая школа была в прошлом, важно как мы пользуемся плодами той школы, и какие практические результаты она нам передала.

Но что интересно в религии можно смело выкинуть все достижения богословов, начиная с конца первого века н.э. и заканчивая 18 веком н.э. и вы ничего не потеряете. Так как в это время началось предсказанное отступничество, и церковь из чистой девы превратилась в блудницу от чего все её достижения нужно рассматривать очень осторожно, чтобы духовно не оскверниться, а лучше прислушаться к словам Бога и выйти из Вавилона великого и не прикасаться ко всему тому, что придумали суетные богословы.

Кроме того, было сказано, что только в последнее время умножится ведения, девы проснутся только перед самой свадьбой, пшеница будет очищена от плевел пред самым концом, а верный раб, дождавшийся Господина - получит имение - тоже по долгому времени, когда вернётся Господь...

Единственно, что интересно из мрачного средневековья так это как переводились священные Писания на разные языки, и как жутко деградировала отступническая церковь, повторяя бесславный опыт евреев...

Ламаносов, хватит сочинять. Сказки.
Отступничество - это вы имеете ввиду "плевелы" среди "пшеницы"?
А где же тогда делась "пшеница"?
18,5 веков были одни "плевелы"?!..
Вы понимаете, что ерунду говорите?

[ламаносов]

Ламаносов, хватит сочинять. Сказки.
Отступничество - это вы имеете ввиду "плевелы" среди "пшеницы"?
А где же тогда делась "пшеница"?
18,5 веков были одни "плевелы"?!..
Вы понимаете, что ерунду говорите?

Была ли пшеница - хорошо видно по притчи об уснувших девах - спали ведь все до свадьбы. Так же было и с пшеницей - плевелы заглушили ее, так что урожай стало не возможно собирать т.е. праведники уже не могли достойно служить Богу по всей земле.

Ещё вспомните предсказания о том, что народ Бога должен был выйти из Вавилона великого - освободиться из духовного плена основанного на ложных учениях и лицемерии.

Так же говорится, что на земле будет духовная тьма, поэтому и свет истины будет разгораться постепенно.

И сказано что в последнее время умножится ведение, т.е. только в наши дни перед Армагеддоном.

Так же косвенное упоминание, что пшеницы будет мало - в словах Иисуса что когда он начнёт править среди врагов то найдёт ли веру на земле, а так же что будет широкий путь которым будут идти большинство людей.

Но и главное - пример Израильского народа, - который почти весь огрубел морально и пример христианского собрания, где Павел боролся с отступничеством...

А что далеко ходить - посмотрите на современных людей - много ли среди нас тех, кто ведёт здоровый образ жизни, честно трудится на производстве, проявляет культуру и сдержанность...

Но с точки зрения Бога, пшеница всё-таки была, и Бог её считал такой исходя уже не из знаний, а из поведения - кто старался сохранить священные Писания, сделать их доступными для простых людей, кто боролся с ересями и при этом старался вести высоконравственный образ жизни, сохранял верность Богу и был чист от пролития крови...

Понятно, что таких людей было мало т.к. их просто истребляли, и они были не угодны этому обществу. Даже во дни первых христиан началось истребление праведников и расхищение их имущества, как говорил апостол Павел.

Но вот Христос пришёл и начал править среди врагов, он выбрал достойного раба и дал ему своё имения - идёт дело отделения плевел от пшеницы и как сказано в Библии народ Бога провозгласит благую весть по всей земле и будет готов в день силы Христа пережить Армагеддон, чтобы основать новое общество праведного Нового мира. Поэтому давайте лучше смотреть в сегодняшний день, а не в мрачное средневековье.

[Андрей Л.]

Дорогой ламаносов, благодарю вас за общение в христианском духе! Давайте, всё же, "пройдёмся" по вашему ответу:

Была ли пшеница - хорошо видно по притчи об уснувших девах - спали ведь все до свадьбы. Так же было и с пшеницей - плевелы заглушили ее, так что урожай стало не возможно собирать т.е. праведники уже не могли достойно служить Богу по всей земле.

Нигде не сказано, что Церковь, по смерти последнего апостола, исчезла или "уснула" (что само уже, согласно употреблению этого слова в греческих Писаниях, означает смерть - см. Ин. 11, история о воскрешении Лазаря) и потом появилась в середине 19 века н.э. ...

Христос чётко и недвусмысленно сказал, что основанная Им Церковь будет непрерывно существовать и не будет такого отрезка времени, чтобы её не было:

Мф. 16:18: "... [Я] построю мою Церковь и ворота ада не осилят её" (букв. перевод).
А по вашему получается, что всё-таки осилили...

Мф. 28:20: "... и вот, Я с вами во все дни до окончания века" (букв. перевод).
Видите, ламаносов? Во все дни и до окончания века. Если же, по вашему, Церкви определённый отрезок времени не было, то Христос сказал неправду? (Да не будет!)

И сказано что в последнее время умножится ведение, т.е. только в наши дни перед Армагеддоном.

Умножится, а не появится снова!

Так же косвенное упоминание, что пшеницы будет мало - в словах Иисуса что когда он начнёт править среди врагов то найдёт ли веру на земле, а так же что будет широкий путь которым будут идти большинство людей.

Вот именно, дорогой ламаносов, что "косвенное"!..
Вопрос Христа - это не утверждение! Да и говорит Он о последнем времени, а не о предыдущих веках!

К тому же, еслы вы утверждаете, что веры наверняка не будет, то это касается и СИ, а в таком случае - они никакие не избранные!

Но и главное - пример Израильского народа, - который почти весь огрубел морально и пример христианского собрания, где Павел боролся с отступничеством...

Ламаносов, сколько Израиль (по плоти) ни падал в своей Истории, всё же он никогда не переставал быть избранным народом.
Так что параллель - неуместна.

А что далеко ходить - посмотрите на современных людей - много ли среди нас тех, кто ведёт здоровый образ жизни, честно трудится на производстве, проявляет культуру и сдержанность...

Так, пример на вскидку... Взять, хотя бы адвентистов:
- Здоровый образ жизни у них на порядок выше чем у СИ!
- Адвентисты (в основном, конечно же, - "в семье не без урода" всех деноминаций касается...) - честные люди и на работе, и в жизни!
- Адвентисты проявляют культуру и сдержанность не меньше, чем СИ!
- И последнее: всемирный охват миссии и темп прироста церкви АСД значительно больше, чем у СИ!

Но с точки зрения Бога, пшеница всё-таки была, и Бог её считал такой исходя уже не из знаний, а из поведения - кто старался сохранить священные Писания, сделать их доступными для простых людей, кто боролся с ересями и при этом старался вести высоконравственный образ жизни, сохранял верность Богу и был чист от пролития крови...

Исходя не из знаний?
"Врата ада Церковь не одолели", Христос с верными Богу "все дни", а знаний они не имеют, вдруг потеряли... С чего бы это?!
Чушь получается, вам не кажется?!
(Хотя для привлечения и удержания СИ иногда приходится идти и против разумной логики... Чуство у меня такое складывается...)

Понятно, что таких людей было мало т.к. их просто истребляли, и они были не угодны этому обществу. Даже во дни первых христиан началось истребление праведников и расхищение их имущества, как говорил апостол Павел.

"Врата ада", несмотря на заверение Христа, начали одолевать Церковь...

Но вот Христос пришёл

Как это? Даже СИ, насколько мне известно, говорят не о пришествии, а о присутствии - Христос ещё не пришёл! Его пришествие будет в великой славе!
К примеру - Тит. 2:13: "ожидающие блаженную надежду и явление славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа" (букв. перевод)

он выбрал достойного раба

Когда выбрал? Не в начале ли первого века н.э.?

давайте лучше смотреть в сегодняшний день, а не в мрачное средневековье.

Давайте лучше искать свои "брёвна", в первую очередь!
А судить... А судить Б-г будет! СИ никто не наделял правом судить!

[ламаносов]

Была ли пшеница - хорошо видно по притчи об уснувших девах - спали ведь все до свадьбы. Так же было и с пшеницей - плевелы заглушили ее, так что урожай стало не возможно собирать т.е. праведники уже не могли достойно служить Богу по всей земле.

Нигде не сказано, что Церковь, по смерти последнего апостола, исчезла или "уснула"

Потому и не сказано что Библия писалось до второго века а не после.

что само уже, согласно употреблению этого слова в греческих Писаниях, означает смерть - см. Ин. 11, история о воскрешении Лазаря и потом появилась в середине 19 века н.э. ...

В понятие "уснуть" можно вкладывать разные значения.

Христос чётко и недвусмысленно сказал, что основанная Им Церковь будет непрерывно существовать и не будет такого отрезка времени, чтобы её не было:

Мф. 16:18: "... [Я] построю мою Церковь и ворота ада не осилят её" (букв. перевод).
А по вашему получается, что всё-таки осилили...

Мф. 28:20: "... и вот, Я с вами во все дни до окончания века" (букв. перевод).
Видите, ламаносов? Во все дни и до окончания века. Если же, по вашему, Церкви определённый отрезок времени не было, то Христос сказал неправду? (Да не будет!)

Христос сказал, что не церковь будет всегда существовать, а он будет с верными учениками во все дни.

Но подумайте сами, от кого зависит наличие верных учеников от людей или от Бога? Бог делает праведными людей, любящими его или люди сами откликаются на любовь Бога и привлекательность его истины?! Конечно, Бог даёт возможность для роста праведников, но человек сам решает по которому пути ему идти.

Поэтому Бог дал шанс Израилю стать праведной нацией, но они этот шанс в большинстве своём упустили и были за это отвергнуты - потеряв привилегированное положение перед Богом и став как одной из языческих стран на этой земле которые в большинстве своём ожидают уничтожения.

Так же и христиане - Иисус никого не удерживал - поэтому говорил, что человек добровольно за ним может идти. Поэтому наличие или отсутствие христианского собрания зависело от 4 факторов:

1. От готовности людей становиться настоящими христианами.

2. От политической обстановки, условий демократии и материального развития.

3. Приближенности к знаковым событиям влияющих на спасение и духовный рост людей.

4. Допускалось или не допускалось отступничество - т.е. непригодность для служения Богу церкви в кокой-то период времени.

А теперь разберём каждый момент:

1. От готовности людей становиться настоящими христианами.

Если бы люди не захотели быть христианами, то Бог или Христос их насильно этого не заставлял делать - Иисус обещал вечерять с теми, кто слышит его голос. Иисус обещал быть с праведными а не с нечестивыми. Если праведник не исправляется, то он его оставляет и такого нечестивца ждёт на суде не оправдательный приговор.

2. От политической обстановки, условий демократии и материального развития.

Настоящее христианство могло зародиться только лишь потому что Божий Сын был на земле и Бог защищал избранников. Но когда Иисус уходил то он предупреждал что обстановка в мире изменится и она настолько изменилась к концу первого века что почти всех настоящих христиан истребили а имущество их расхитили. Это было испытание их веры, а выжить в тех условиях лишь могли те, кто пошёл на различные компромиссы в учении и с властями.

В средневековье и вовсе не было возможности для существования чистого христианского собрания. Это возможность появилась только ближе к 20 веку, когда кругом стала появляться демократия и свобода вероисповедания. Кроме того материальное состояние и технологические возможности современного мира дали возможность избранным распространять весть по всей земле...

3. Приближенности к знаковым событиям влияющих на спасение и духовный рост людей.

Христиане были средством Бога будить евреев от духовного сна и предупреждать нечестивых о возмездии за невежество. Поэтому христиане спасали евреев от приближающегося возмездия и уничтожения Иерусалима, после чего духовная тьма для Израиля стала бы ещё большей...

Но мы живём накануне очередной важной даты для этого безбожного мира - Армагеддон. Поэтому именно сейчас нужны настоящие христиане, которые бы учили людей правде и помогли бы спастись всем тем кто любит истину.

4. Допускалось или не допускалось оступничество - т.е. непригодность для служения Богу церкви в кокой-то период времи.

Судя по словам Павла, было Богом допущено возможность появления отступничества и даже антихриста. И Павел говорил, что он уже начал борьбу с отступниками и антихристами которых становилось всё больше и больше. Как видите, Иисус этому не противился!!!

Кроме того Иисус говорил что уже была отступническая церковь николанитов - и он ей не мешал существовать. Иисус старался помочь лишь тем, кто ещё хоть как-то прислушивался к его голосу и жил по совести. Поэтому в одной из церквей он был даже готов наказать Иезавель, которая духовно блудила там и оскверняла избранных ложными учениями и поведением...

Но теперь посмотрим что показывает история - христианство начиная со второго века перестала давать возможность Христу быть с ними и править среди них. Как и было обещано - наступила власть антихриста, которую Христос свергнет лишь в своём пришествии.

Поэтому в конце веков народ Бога и призывался выйти из Вавилонского плена, чтобы он мог стать способным служить Богу и очиститься от всякой скверны.

Как видим слова Иисуса из притч сбылись - пшеницу заглушили плевелы, а девы уснули (но не умерли!!!) до последнего времени. Злой раб бесчинствовал до самого прихода Христа и до сих пор говорит что Христос ещё не вернулся...

Таким образом, церковь в конечном итоге не исчезла, и сегодня воспрянув от сна и услышав голос жениха - несёт свет людям...

И сказано что в последнее время умножится ведение, т.е. только в наши дни перед Армагеддоном.

Умножится, а не появится снова!

Но умножится лишь в последние дни и знания Бог просил запечатать до последнего времени - значит никто их не мог понять в средневековье...

Так же косвенное упоминание, что пшеницы будет мало - в словах Иисуса что когда он начнёт править среди врагов то найдёт ли веру на земле, а так же что будет широкий путь которым будут идти большинство людей.

Вот именно, дорогой ламаносов, что "косвенное"!..
Вопрос Христа - это не утверждение! Да и говорит Он о последнем времени, а не о предыдущих веках!

Но это косвенное утверждение подтвердилось историей - когда христиане забыв заповеди Христа воевали и обращали больше внимание на дружбу с властями и богатство чем на сохранение хороших отношений с Богом.

Поэтому когда Иисус приступил к правлению среди врагов, на земле было мало истинны и чистой веры.

К тому же, еслы вы утверждаете, что веры наверняка не будет, то это касается и СИ, а в таком случае - они никакие не избранные!

Избранными снова можно было стать только по решению Христа, и он действительно избрал самых достойных и благословил их на служение и духовное просвещение.

Но и главное - пример Израильского народа, - который почти весь огрубел морально и пример христианского собрания, где Павел боролся с отступничеством...

Ламаносов, сколько Израиль (по плоти) ни падал в своей Истории, всё же он никогда не переставал быть избранным народом.
Так что параллель - неуместна.

Вы ошибаетесь - плотской Израиль уже давно перестал быть народом Бога. Потому что Бог обещал его отвергнуть за нечестие вот и отверг, а Новый завет заключил с истинно верующими детьми Авраама - с остатком от плотского Израиля и примкнувшими к ним язычниками. Вот эти праведники стали истинным Израилем Божием и этих иудеев гнал Израиль по плоти как говорил Павел.

Но Павел сказал что дети рабы - буквального Израиля - будут изгнаны вон и не получат награды с детьми свободной, вышнего Иерусалима.

А что далеко ходить - посмотрите на современных людей - много ли среди нас тех, кто ведёт здоровый образ жизни, честно трудится на производстве, проявляет культуру и сдержанность...

Так, пример на вскидку... Взять, хотя бы адвентистов:
- Здоровый образ жизни у них на порядок выше чем у СИ!
- Адвентисты (в основном, конечно же, - "в семье не без урода" всех деноминаций касается...) - честные люди и на работе, и в жизни!
- Адвентисты проявляют культуру и сдержанность не меньше, чем СИ!
- И последнее: всемирный охват миссии и темп прироста церкви АСД значительно больше, чем у СИ!

Но Адвентисты ведут здоровый образ жизни, так как их церковь на этом сконцентрировала внимание и учит подобно фарисеям что еда и соблюдение дней влияет на спасение людей - вот они и боятся есть свинину, пить алкоголь или заниматься чем-то не тем в субботу...

И всё же адвентистов мало по сравнению со всем остальным миром, а мир показывает что не смотря на все знания люди губят своё здоровье, природу и нарушают социальную справедливость...

Но с точки зрения Бога, пшеница всё-таки была, и Бог её считал такой исходя уже не из знаний, а из поведения - кто старался сохранить священные Писания, сделать их доступными для простых людей, кто боролся с ересями и при этом старался вести высоконравственный образ жизни, сохранял верность Богу и был чист от пролития крови...

Исходя не из знаний?
"Врата ада Церковь не одолели", Христос с верными Богу "все дни", а знаний они не имеют, вдруг потеряли... С чего бы это?!
Чушь получается, вам не кажется?!
(Хотя для привлечения и удержания СИ иногда приходится идти и против разумной логики... Чуство у меня такое складывается...)

Вам нужно знать историю церкви средневековья прежде чем утверждать что Христос правил ими - инквизиции были как у католиков так и православных. Крестовые походы, рабство, колонизация, борьба за власть, бесчинство, смешение с язычеством, с философиями и т.д. - это результат власти антихриста а не Иисуса Христа...

Понятно, что таких людей было мало т.к. их просто истребляли, и они были не угодны этому обществу. Даже во дни первых христиан началось истребление праведников и расхищение их имущества, как говорил апостол Павел.

Врата ада", несмотря на заверение Христа, начали одолевать Церковь...

Со смертью праведников церковь не перестала существовать т.к. глава её обрёл бессмертие и обещал вернуться, чтобы уничтожить антихриста. Сегодня церковь Христа процветает и служит Богу по всей земле.

Но вот Христос пришёл

Как это? Даже СИ, насколько мне известно, говорят не о пришествии, а о присутствии - Христос ещё не пришёл! Его пришествие будет в великой славе!
К примеру - Тит. 2:13: "ожидающие блаженную надежду и явление славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа" (букв. перевод)

Христос пришёл на небеса - очистив их от сатаны и его демонов. Сейчас он невидимо присутствует в царской славе помогая своему народу духовно расти и служить благовестниками.

он выбрал достойного раба

Когда выбрал? Не в начале ли первого века н.э.?

Согласно притчи раб должен был долго ждать господина и после его уже ждала награда и возможность посулижить господину, а неверного раба - погибель во тьме внешней..., в Армагеддоне.

давайте лучше смотреть в сегодняшний день, а не в мрачное средневековье.

Давайте лучше искать свои "брёвна", в первую очередь!
А судить... А судить Б-г будет! СИ никто не наделял правом судить!

Христос обещал, что его свидетели будут проповедовать по всей земле, поэтому их нужно слушать и убеждаться что они говорят правду - если конечно вам она нужна.

И так вы поняли что Иисус допустил отступничество, власть антихриста чтобы проверить праведников на верность и для того чтобы нечестивый мир не уничтожил истину вообще с земли - поэтому смешавшись с беззаконниками пшеница смогла сохранить Библию до наших дней.

Кроме того позволив людям самим решать как им служить Богу сегодня - стало хорошо видно тех кто служит Богу притворно а кто истинно - ведь все нечестивые заняли хорошие положения в этом мире и так утвердились в своей правоте и в безопасности что смотрят на учеников Христа так же с высока как фарисеи в первом веке н.э..

Истинная церковь выжила благодаря Христу, девы проснулись, пшеница очистилась а вот плевелы из-за их большинства внушают себе что они не сорняки и якобы начиная со средневековья служили Богу как истинные праведники... Но как вы сами говорили Бог им судья...

[Филолог9]

Ламаносов, хватит сочинять. Сказки.
Отступничество - это вы имеете ввиду "плевелы" среди "пшеницы"?
А где же тогда делась "пшеница"?
18,5 веков были одни "плевелы"?!..
Вы понимаете, что ерунду говорите?

Кстати о плевелах.
Кем считают себя С.и. "семенем" - которое возьмется на небо.
Или "плевелами", которые оставятся на земле.?
Третьего не дано.
Дело в том, что отступление от истины С.И. в том, что они считают, что на них "белые одежды", т.е. они "семя" но , в то же время, они будут жить вечно на земле. как "плевелы", которые не возьмутся в царство небесное и будут гореть на земле. Откров. гл.11/11-13: гл.16/8,9:
Так, "семя" или "плевелы"?

[ламаносов]

Кстати о плевелах.
Кем считают себя С.и. "семенем" - которое возьмется на небо.
Или "плевелами", которые оставятся на земле.?
Третьего не дано.
Дело в том, что отступление от истины С.И. в том, что они считают, что на них "белые одежды", т.е. они "семя" но , в то же время, они будут жить вечно на земле. как "плевелы", которые не возьмутся в царство небесное и будут гореть на земле. Откров. гл.11/11-13: гл.16/8,9:
Так, "семя" или "плевелы"?

Вы похоже относитесь к той категории счастливых людей которым невдомёк что всё что говорилось в Новом завете было почти полностью адресовано для тех кто призван с Христом править на небесах.

Поэтому когда ангел показал Иоанну в видении великое множество людей которые благодарили Бога и Христа за спасение - Иоанн даже не понял кто это такие... Но Иоанну это было простительно - ведь их взор Бог направлял только на небеса...

Вам тоже нужно напомнить, что Бог обещал, что праведники ещё будут жить на земле и править над ними будут 144000 искупленных от земли в качестве наших царей и священников.

Иисус обещал что именно для этой плоти и будут сокращены дни Великой скорби и именно эта тварь ожидает откровения сынов Бога. Иисус обещал что среди верующих появятся те которые не увидят смерти (ни в прямом ни в переносном смысле) и останутся жить дальше.

В отношении уничтожения земли нужно понимать это условно т.к. Бог в той же книги Откровение говорит, что он не землю погубит, а губящих землю... Подробно на эту тему я недавно говорил здесь - там доказано что прежние небеса и земля это символ нынешней системы где преданы будут уничтожению стихии этого бунтарского мира и осушены штормящие моря гнева, ропота, жажды независимости, анархии и злоречия в мире нечестивых...

[Андрей Л.]

всё что говорилось в Новом завете было почти полностью адресовано для тех кто призван с Христом править на небесах.

Да ну?!
Что, так прямо в Писаниях и написанно?

Что же тогда "шахтёрам" остаётся? "Сторожевая Башня" и "Пробудитесь!"?

Поэтому когда ангел показал Иоанну в видении великое множество людей которые благодарили Бога и Христа за спасение - Иоанн даже не понял кто это такие...

Ламаносов, а 144000 и "великое множество" в Откр. 7:4-9 - это одно и то же?

Но Иоанну это было простительно

Я рад, что ваша организация и вы лично прощаете апостола Иоанна...

[ламаносов]

всё что говорилось в Новом завете было почти полностью адресовано для тех кто призван с Христом править на небесах.

Да ну?!
Что, так прямо в Писаниях и написанно?

Да почитайте кому Павел посылал послания - своему поколению. Но Иисус сказал что есть у него овцы не сего двора и тех надлежит ему привести - это он говорил о будущем времени, когда два стада объединяться и будет одно стадо.

Что же тогда "шахтёрам" остаётся? "Сторожевая Башня" и "Пробудитесь!"?

Остальной "твари" остаётся лишь ожидать откровения сынов Бога.

Ламаносов, а 144000 и "великое множество" в Откр. 7:4-9 - это одно и то же?

Великое множество названо людьми а не духами.

Я рад, что ваша организация и вы лично прощаете апостола Иоанна...

Апостол хорошо знал о тех, кто призван на небеса и поэтому не понял, что за люди стоят и славят Бога за спасение.

Что же вы глухи к тому, что ради людей будет сокращена Великая скорбь, что Бог обещал укрывшемуся народу спасение и что праведники увидят как с земли исчезнут нечестивые и наследуют землю?

Пора вам читать всю Библию, а не один лишь Новый завет!!!

[Андрей Л.]

Да почитайте кому Павел посылал послания - своему поколению. Но Иисус сказал что есть у него овцы не сего двора и тех надлежит ему привести - это он говорил о будущем времени, когда два стада объединяться и будет одно стадо.

Юморной вы всё-таки...
"Овцы не с сего двора" - это язычники (не евреи по плоти), которые, как Христос и говорил, начали присоединяться к остатку Израиля по плоти после Дня Пятидесятницы, образуя Церковь.

Остальной "твари" остаётся лишь ожидать откровения сынов Бога.

Знаете, мне говорили - я не верил, даже спорил...
Но, вот, и сам убеждаюсь, что организация ОСБ - это тоталитарная секта чистой воды.
"Разум мой, оставь меня..." (Впрочем, это уже не смешно...)

Пора вам читать всю Библию, а не один лишь Новый завет!!!

Без комментария!

[ламаносов]

Юморной вы всё-таки...
"Овцы не с сего двора" - это язычники (не евреи по плоти), которые, как Христос и говорил, начали присоединяться к остатку Израиля по плоти после Дня Пятидесятницы, образуя Церковь.

Дело в том, что ангел показал в Откровении Иоанну, что появятся спасённые люди в то время когда искупленные будут на небесах - поэтому слова Иисуса относились к будущему.

И в одной притчи Иисус упомянул как два стада объединятся - эта притча об овцах и козлах. Суть её в том, что всё человечество ставится перед решением вопроса кто будет спасён а кто погибнет и решали по тому как люди относились к меньшим братьям Христа.

Это и есть то объединение двух стад когда праведники услышали голос невесты, поверили их благовествованию и присоединились к духовным иудеям.

Знаете, мне говорили - я не верил, даже спорил...
Но, вот, и сам убеждаюсь, что организация ОСБ - это тоталитарная секта чистой воды.
"Разум мой, оставь меня..." (Впрочем, это уже не смешно...)
Без комментария!

Ну что же я больше вам не буду отвечать, если мои взгляды на Библию так вас раздражают и у вас рождаются картины жуткой тоталитарной секты в образе Свидетелей Иеговы.