А отвержен ли Израиль на веки?

[Дмитрий Резник]

С чего вдруг такая солидарность в Израильтянах проснётся?

С того, что Б-г изольет на Израиль Дух Свой и обратит к Себе все сердца.

[Алексей Г.]

Чего тут спорить?
Спасется духовный Израиль. Не по крови, а по духу.
Духовный Израиль включает в себя и евреев, и неевреев. Национальность не имеет значения.
Значение имеют только два обстоятельства:
1. Вера в Бога и Иисуса Христа.
2. Соблюдение заповедей.
Каждое из этих условий спасения является необходимым, но только оба вместе они достаточны для спасения.
А таких, кто старается и верить, и заповеди соблюдать, крайне мало. Иудеи соблюдают заповеди, зато в Христа не верят. Христиане верят в Христа, зато заповеди не соблюдают.
Потому и сказано про "остаток". Очень малое число тех, кто поют и песню Агнца, и песню Моисея.

[Дмитрий Резник]

Чего тут спорить?
Спасется духовный Израиль. Не по крови, а по духу.

Нет такого термина, "духовный Израиль". Весь Израиль спасется. Со временем. И примкнувшие к нему язычники.

[Алексей Г.]

Нет такого термина, "духовный Израиль". Весь Израиль спасется. Со временем. И примкнувшие к нему язычники.

Сомневаюсь, что Троцкий спасется.

[tipod]

Сомневаюсь, что Троцкий спасется

Ну уж точно не гомосексуалисты.
1 Corinthians 6:9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, нипрелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, нихищники Царства Божия не наследуют.
11 И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего.

[Базилий]

Чего тут спорить?
Спасется духовный Израиль. Не по крови, а по духу.
Духовный Израиль включает в себя и евреев, и неевреев. Национальность не имеет значения.
Значение имеют только два обстоятельства:
1. Вера в Бога и Иисуса Христа.
2. Соблюдение заповедей.
Каждое из этих условий спасения является необходимым, но только оба вместе они достаточны для спасения.
А таких, кто старается и верить, и заповеди соблюдать, крайне мало. Иудеи соблюдают заповеди, зато в Христа не верят. Христиане верят в Христа, зато заповеди не соблюдают.
Потому и сказано про "остаток". Очень малое число тех, кто поют и песню Агнца, и песню Моисея.

Алексей,
Какие же заповеди соблюдают иудеи? Возненавидь врага и прокляни Христа?
Согласно заповедям иудейским Иисус был идолопоклонником и шарлатаном, обучался магии в Египте, делал надрезания на коже и был аморальным.
Подходящие заповеди вы хотели бы, чтобы христиане соблюдали, однако же!

Кстати, "иудеохристианин" что за гибрид причудливый?! Оксиморон чистейшей воды.

Иудео и Христианин это взаимоисключающие понятия.
А у вас получается: немножко от Христа, немножко от Антихриста; немножко от Бога и немножко от сатаны.

Иудей, по определению, враг Христа. В противном случае он не был бы иудеем.

[Алексей Г.]

Алексей,
Какие же заповеди соблюдают иудеи? Возненавидь врага и прокляни Христа?

Иудеи соблюдают заповеди Закона Моисея. Эти же заповеди соблюдал и иудей Иисус Христос. Эти же заповеди должен соблюдать каждый христианин.

Согласно заповедям иудейским Иисус был идолопоклонником и шарлатаном, обучался магии в Египте, делал надрезания на коже и был аморальным.

Согласно заповедям иудаизма, Иисус был безгрешным, абсолютным праведником, потому что не нарушил ни одной заповеди Закона.

Иудео и Христианин это взаимоислючающие понятия.
Или получается: немножко от Христа, немножко от Антихриста; немножко от Бога, немножко от сатаны.
Иудеи, по определинию, враг Христа. В противном случае он не был бы иудеем.

Никто вам не давал права оскорблять иудаизм, национальную веру еврейского народа и веру Христа и Его учеников! То, что вы написали, - святотатство. Или вы сейчас же принесете извинения всем присутствующим, или я с вами больше не буду разговаривать.

[Bовчик]

Алексей,
Какие же заповеди соблюдают иудеи? Возненавидь врага и прокляни Христа?

Иудеи, по определинию, враг Христа. В противном случае он не был бы иудеем.

т.е. вы считаете, что Иисус возлюбил врага(иудея) и поэтому стал Иудеем ?

надо ли нам возлюбив врага стать иудеями ?

[Базилий]

Иудеи соблюдают заповеди Закона Моисея. Эти же заповеди соблюдал и иудей Иисус Христос. Эти же заповеди должен соблюдать каждый христианин.

Согласно заповедям иудаизма, Иисус был безгрешным, абсолютным праведником, потому что не нарушил ни одной заповеди Закона.

Никто вам не давал права оскорблять иудаизм, национальную веру еврейского народа и веру Христа и Его учеников! То, что вы написали, - святотатство. Или вы сейчас же принесете извинения всем присутствующим, или я с вами больше не буду разговаривать.

Алексей,
Вы несёте чушь несусветную, мягко говоря.

Иудеи соблюдают заповеди Талмуда и Каббалы. Во времена Христа иудейские заповеди были известны, как предания старцев, о которых Иисус сказал, что ими иудеи отменили заповедь Божию.

Согласно заповедям иудаизма, как они считают, Иисус нарушал субботу и иудейские законы о кошерной еде, нарушал законы о почитании родителей призывая учеников ненавидеть отца и мать, поносил первосвященника и богохульствовал претендуя на роль Сына Божьего за что и был УБИТ ИУДЕЯМИ.

Согласно заповедям иудаизам, как записанно в устной Торе,
1) Иисус практиковал колдовство и черную магию (Санхедрин 43а),
2) был аморален и поклонялся кирпичу (Санхедрин 107б, Сота 47а),
3) обучался колдовству в Египте и творил чудеса прибегая к надрезам на собственном теле (Шабос 104б).

Так что именно то, что вы пишете является святотатством!
Между прочим, неведение или глупость вас не избавляет от вины, иудохристианин доморощенный.

[Алексей Г.]

Алексей,
Вы несёте чушь несусветную, мягко говоря.

Иудеи соблюдают заповеди Талмуда и Каббалы. Во времена Христа иудейские заповеди были известны, как предания старцев, о которых Иисус сказал, что ими иудеи отменили заповедь Божию.

Согласно заповедям иудаизма, как мы читаем в Библии, Иисус нарушал субботу и иудейские законы о кошерной еде, нарушал законы о почитании родителей призывая учеников ненавидеть отца и мать, поносил первосвященника и богохульствовал претендуя на роль Сына Божьего за что и был УБИТ ИУДЕЯМИ.

Согласно заповедям иудаизам, как записанно в устной Торе,
1) Иисус практиковал колдовство и черную магию (Санхедрин 43а),
2) был аморален и поклонялся кирпичу (Санхедрин 107б, Сота 47а),
3) обучался колдовству в Египте и творил чудеса прибегая к надрезам на собственном теле (Шабос 104б).

Так что именно то, что вы пишете является святотатством!
Между прочим, неведение или глупость вас не избавляет от вины, иудохристианин доморощенный.

За оскорбление Христа, иудеев и меня - в игнор.

[Дмитрий Резник]

Сомневаюсь, что Троцкий спасется.

При чем тут Троцкий? Речь о том, что придет время, когда весь Израиль обратится к Б-гу своему и к Мессии своему.

[Алексей Г.]

При чем тут Троцкий? Речь о том, что придет время, когда весь Израиль обратится к Б-гу своему и к Мессии своему.

С этим я не спорю, это верно.
Я имел в виду, что Троцкий был евреем, т.е. израильтянином по крови, но не был израильтянином по духу. Поэтому я и провожу различие между Израилем по плоти и Израилем по духу.

[Базилий]

За оскорбление Христа, иудеев и меня - в игнор.

На самом деле, это ваши иудеи и вы оскорбляете Христа, святая простота.

В отношении игнор. правильно, если сказать нечего.

[Идущий к ...]

Христианин из иудеев назывался иудеохристианином.Христианин из язычников назывался языкохристианином.Учитывая сложившуюся ситуацию,то новые иудеохристиане примкнут к христианам(старым языкохристианам).

[fyra]

Идущий к ....
Вы знаете,что восстановление Израиля произойдет не по формуле богословия христиан из язычников.А не посредственно от Бога, не зависимо от подвязки всеобщего мнения церковников.Апостол очень хорошо изъясняет сию тайну,которая имеет прямое отношение к возрождению Израиля.Павел пишет:"Ибо не хочу оставить вас братья(из обращенных язычников),в неведении о тайне сей(в которой,произойдет великое пробуждение в Израиле)-чтобы вы не мечтали о себе(что,мол,Бог отверг евреев,а нас избрал,за место их),-что ожесточение произошло в Израиле отчасти,до времени.(в отрезок времени входит две тысячи лет,это Божий суд,над евреями за то,что не познали время посещения Бога.Лук.19:44).пока войдет полное число язычников;(Бог отвернулся от Израиля,не для отвержения его,а для суда по плоти над ними,чтоб были спасены по Духу,а за этот отрезок времени,который у Бога назван по писанию(отчасти или до времени)Он обратился к язычникам и самое главное,что через народ несмысленный ,Он же Бог возбудит ревность у евреев.И последнее,обетование для евреев,остается в силе у Бога.Это обетование будет сильнее первого,Слово вышло из Иерусалима,то есть через евреев началось,ими же Оно(Слово)и закончится.Апостол пишет:"Если же падение их(евреев)-богатство миру,и оскудение их(евреев)-богатство язычникам,то тем более полнота их(евреев).Под полнотой надо иметь в виду,как полноту Духа.Так что(ранний дождь пятидесятница в Иерусалиме)началась с евреев,так и(поздний дождь пятидесятницы закончится в Иерусалиме).Я уже писал приходит конец надмению язычников.Два пророка принесут завет обновления к Израилю и придут с Маслом от Бога.Как во время Иисуса три с половиной года была явлена милость Своему народу(евреям) так и в этот раз.Язычникам еще предстоит смирится,чтоб получить Масло,для последнего этапа прохождения.