Потеря спасения возможна?

[Ольгерт]

Пусть никто не обижается, но это напоминает мне водокачку: "переливание из пустого в порожнее".
Ох если бы от плоти , от праха зависело наше спасение или дело Христа, или что-то другое?!

Я думаю если бы Бог доверил плоти право выбора терять спасение или нет, то Он сам Себе бы противоречил, ибо "Проклят всякий надующийся на плоть"

[Ольгерт]

Извиняюсь за прикольную опечатку, у меня поблизости нет какого-нибудь с даром исцеления, и я еще не оправился от болезни.

[Игорь]

Ответ участнику olgert:

Извиняюсь за прикольную опечатку, у меня поблизости нет какого-нибудь с даром исцеления, и я еще не оправился от болезни.

А мы тут на что? На форуме раздел "молитвы" есть!
Господь, исцели брата нашего Олгерта и яви ему свою милость.

[Ольгерт]

Ответ участнику Igor:
А как насчет возлияния елея на голову и призвания старейшин
Иакова 5
14 Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне.

[Игорь]

Ответ участнику olgert:

А как насчет возлияния елея на голову и призвания старейшин

Эх... прийдётся, наверно, тебе, Олгерт, призвать какого-нибудь местного (московского) старейшину (т.е. пресвитера). А я уж издалека за тебя буду молиться. Билеты слишком дорогие ныне



------------------
С любовью во Христе,
Игорь

[Ольгерт]

Ответ участнику Igor:
Если это не подколка, то очень трогательная забота. Очень приятно.
Вот уж непостижимо на все нападки и постоянные приколы, переходы на личность, и постоянные несогласия и возмущения и т.д. человек не лишился поддержки от некоторых.

[JAGUAR]

Если спасение потерять нельзя, то скажите кому адресовано предупреждение о хуле на Духа - возрожденным людям или нет? Как видете, потерять спасение можно, если не имеем Христа. Действительно надо быть очень упертым чтоб его потерять. Мне кажется здесь нужно разделять термины "уверенность в собственном спасении" и "потеря спасения вообще". Получается палка о двух концах: Может ли кто похитить невесту у Жениха? Нет, не может, но она может сама уйти, но не будет уходить, т.к. любит Жениха. ) Так что давайте будем уверены в нашем спасении, но совершать его будем с трепетом.

[Ex nihilo]

Привет!
Предупреждение о хуле на Дух Святой
адресованно фарисеям,которые обвиняли
Йешуа в проявлении бесовских сил.
Я думаю,что это предупреждение
адресовнно также современным умникам,
говорящим,что Йешуа был экстрасенсом,
йогом и так далее,другими словами тем,кто подвергает сомнению Божественность Йешуа.
С уважением,Alex.

[Ex nihilo]

Привет!
Предупреждение о хуле на Дух Святой
адресованно фарисеям,которые обвиняли
Йешуа в проявлении бесовских сил.
Я думаю,что это предупреждение
адресовнно также современным умникам,
говорящим,что Йешуа был экстрасенсом,
йогом и так далее,другими словами тем,кто подвергает сомнению Божественность Йешуа.
С уважением,Alex.

[JAGUAR]

[QUOTE]Originally posted by Ex nihilo:
Привет!
Предупреждение о хуле на Дух Святой
адресованно фарисеям,
===========================
Правильно, фарисеям, знавшим о Духе Святом, знавшим о Боге, имеющим закон, "единожды вкусившим". Предупреждение относятся к людям, которые знают Дух. Как известно мир не знает Духа Святого и все что от Него для мира безумие. Возрожденный человек знает о Духе и следовательно предупреждение о хуле адресовано к такому человеку.

[CD-R]

[quote]Originally posted by JAGUAR:

Originally posted by Ex nihilo:
Привет!
===========================
Правильно, фарисеям, знавшим о Духе Святом, знавшим о Боге, имеющим закон, Предупреждение о хуле на Дух Святой
адресованно фарисеям,
"единожды вкусившим". Предупреждение относятся к людям, которые знают Дух. Как известно мир не знает Духа Святого и все что от Него для мира безумие. Возрожденный человек знает о Духе и следовательно предупреждение о хуле адресовано к такому человеку.

Фарисеи с которыми спорил Христос не были возрождёнными, Христос сам говорил, что их отец дьявол и хула как раз доказывала, что они не возрождённые, но зато жутко религиозные. То, что они имели закон и знали о Духе доказывает только то, что: "ибо невозможно однажды просвещённых, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святого, и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века, и отпадших, опять обновлять покаянием"
Фарисеи очень хорошо вписываются в эту категорию людей о которой говорит автор послания к Евреям. Для них больше не было пути назад, но они никогда на самом деле и небыли возрождены. Они по всем меркам религиозности имели всё, но своей хулой, своим отпадением доказали, что они сыны дьявола и их хула была смертельной. Это не хула язычника это сознательное противление Богу.
Возрождённый человек знает о Духе, но в отличии от фарисеев никогда не будет хулить Духа, он не может сделать этого по неведению, так как хула на Духа это сознательное бесповоротное решение противления Богу. Сознательно же Он на это никогда не пойдёт, так как его новая природа имеет вечную основу и неизменна, Он может уйти от Бога, но Бог никогда не оставит этого человека и вернёт к себе. Тут приводилась иллюстрация о невесте которая уходит от жениха, но ведь можно привести иллюстрацию с невзрослым сыном, который может быть захотел уйти от отца, что сделает в таком случае отец он накажет сына, но не скажет: а, иди ты куда хочешь твоё дело. Верующий может заблуждаться, но верность Божья должна помочь исправить заблуждение. Бог хранит Своих, хотя и допускает делать глупости и даже порой очень большие.(Евреям 12:6-8)

[Eugene Bakhmutsky]

ответ участнику CD-R

:

Правильно, фарисеям, знавшим о Духе Святом, знавшим о Боге, имеющим закон, Предупреждение о хуле на Дух Святой
адресованно фарисеям,
"единожды вкусившим". То, что они имели закон и знали о Духе доказывает только то, что: "ибо невозможно однажды просвещённых, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святого, и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века, и отпадших, опять обновлять покаянием"
Фарисеи очень хорошо вписываются в эту категорию людей о которой говорит автор послания к Евреям. Для них больше не было пути назад, но они никогда на самом деле и небыли возрождены.

Дорогой CD-R мне думается, что ты не совсем честно использовал ссылку на пос.Евреям 6:1-6 стихи. Сравнивая фарисеев с теми, которые описаны в этом отрывке.
Предлагаю обсудить этот текст и поразмышлять о нем.
Думаю, что понимание этого отрывка поможет нам понять ответ на вопрос о возможности потери спасения.

С уважением и братской любовью,
брат Евгений

[ 02 Февраля 2001: Сообщение изменил Eugene Bakhmutsky ]

[Ольгерт]

К кому относится "Хула Духа"
2-е Петра 2
12 Они, как бессловесные животные, водимые природою, рожденные на уловление и истребление, злословя то, чего не понимают, в растлении своем истребятся.
13 Они получат возмездие за беззаконие, ибо они полагают удовольствие во вседневной роскоши; срамники и осквернители, они наслаждаются обманами своими, пиршествуя с вами.
14 Глаза у них исполнены любострастия и непрестанного греха; они прельщают неутвержденные души; сердце их приучено к любостяжанию: это сыны проклятия.
17 Это безводные источники, облака и мглы, гонимые бурею: им приготовлен мрак вечной тьмы.
18 Ибо, произнося надутое пустословие, они уловляют в плотские похоти и разврат тех, которые едва отстали от находящихся в заблуждении.
19 Обещают им свободу, будучи сами рабы тления; ибо, кто кем побежден, тот тому и раб.


20 Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого.
21 Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.
22 Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи.


Иуда 1
10 А сии злословят то, чего не знают; что же по природе, как бессловесные животные, знают, тем растлевают себя.
11 Горе им, потому что идут путем Каиновым, предаются обольщению мзды, как Валаам, и в упорстве погибают, как Корей.
12 Таковые бывают соблазном на ваших вечерях любви; пиршествуя с вами, без страха утучняют себя. Это безводные облака, носимые ветром; осенние деревья, бесплодные, дважды умершие, исторгнутые;
13 свирепые морские волны, пенящиеся срамотами своими; звезды блуждающие, которым блюдется мрак тьмы на веки.
14 О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама, говоря: `се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих -

Выражу свое мнение, что
это относится к тем, у кого выметен был дом, но Христос так и не поселился:

22 пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи.

Душевные люди, Духа не имеющие

[ 03 Февраля 2001: Сообщение изменил olgert ]

[Eugene Bakhmutsky]

ответ участнику olgert

.
Выражу свое мнение, что
это относится к тем, у кого выметен был дом, но Христос так и не поселился:

Душевные люди, Духа не имеющие

Дорогой брат, поясни или уточни - как это человек стал чист изнутри и в нем еще и не поселился Христос?

С братской любовью во Христе,
брат Евгений

[mgoll]

Приветствую всех.

Выскажусь по поводу хулы на Духа, которая не проститься ни в сем веке, ни в будущем.

Эти слова обращены к Израильскому народу, который получил тройное свидетельство о Царстве.
1. Бог говорил отцам их в пророках (В.З.)
2. Бог говорил в Сыне (Евангелия)
3. Бог говорил Духом Святым (Деяния Апостолов)
Израильский народ в лице своих начальников не принял первое свидетельство и убивал пророков (последний из них Иоанн Креститель)
Но первая хула им простилось, а не принятие Божиего свидетельства - это хула на Него.
Второе свидетельство они тоже не приняли и убили Сына, но и эта хула была прощена им.
Но когда они уже не приняли свидетельство Апостолов, которые творили чудеса и знамения после сошествия Духа Святого, то это уже не простилось им и Бог послал войска свои и город их сжег - это и есть непрощение за хулу на Духа в сем веке 70-ый год. И не проститься им это даже в будущем веке, т.е в 1000-летнем Царстве - они просто не будут иметь участие в 1-ом воскресении, а воскреснут лишь на суд пред Белым Престолом, где, кто знает, может все таки получат прощение. Ведь не сказано же, что никогда не проститься.
А к нам уверовавшим и принявшим свидетельство Духа о Христе это предостережение Господа не относится. Разве, что его можно отнести к современным неверующим в Сына Божиего, ведь они тоже не имеют прощения, если не приняли свидетельство Духа о Христе и тем самым похулили Его. Но прошу заметить, что они не имеют прощения лишь в сем и в будущем веке, а это не значит, что навсегда. Все будет решено пред Белым Престолом.

Надеюсь, что понятно изложил мысль о том, что Израильский народ вцелом (не отдельные представители) похулил Сына и им простилось (кстати об этом просил Христос на кресте - Отче прости им), но когда они похулили Духа в Деяниях, не приняв такое мощное свидетельство о Христе со знамениями и чудесами, то это не было прощено им.