Потеря спасения возможна?

[aic]

_Всё в чём нуждается человек для спасения это вера в жертву Христа! Спасение даётся даром, «не из-за дел, чтобы никто не хвалился» (Ефесянам 2:8-9).
_Получив спасение через веру, а не из-за дел, можно ли потерять его делами?
Мы также обговариваем эту тему на форуме http://youth.4u.ru

[Michael Shevtsov]

Хм, интересная тема, особенно для меня как кальвиниста. Я не верю в потерю спасения и опираюсь на стих Фил 1:6 "будучи уверен в том, что начавший в вас доброе дело будет совершать его даже до дня Иисуса Христа"

[Katerina]

Ответ участнику aic:
Думаю, что спасение потерять нельзя, если вера есть. Но ведь если веришь, то как же можно жить по-старому? Безусловно, оступаться будешь и не раз, к сожалению. Но ведь есть стремление не оступаться, не грешить. И Бог дает на это силы, главное - что ты решишь, что выберешь. А вот если ты систематически выбираешь грех, то жива ли твоя вера? Действительно ли ты веришь или это просто игра?
Наши дела проявляют нашу веру.

[Игорь]

Старый-престарый вопрос....

Я отвечаю на него обычно так: потярять спасение ты можешь, но для это надо быть упёртым-преупёртым .... сами знаете кем.

Дело в том, что в принципе потеря спасения возможна. Вот несколько мест:
Исход 32:33 Господь сказал Моисею: того, кто согрешил предо Мною, изглажу из книги Моей;

К Евреям 10:26
Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,

К Евреям 12:15
Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; (т.е. благодать можно потерять, а без благодати спасения нет, так как оно по благодати)

С другой стороны: "никто не похитит из руки Моей" и "если мы неверны - Он пребывает верен".

Можно из этих двух комплектов стихов сделать вывод, что даже если кто из спасённых уклонится от истины, то Бог такого человека будет постоянно вразумлять, чтобы обратить. Если не будет этому внимать - Бог будет с ним судиться по плоти

Иов 33
14 Бог говорит однажды и, если того не заметят, в другой раз:
15 во сне, в ночном видении, когда сон находит на людей, во время дремоты на ложе.
16 Тогда Он открывает у человека ухо и запечатлевает Свое наставление,
17 чтобы отвести человека от какого-либо предприятия и удалить от него гордость,
18 чтобы отвести душу его от пропасти и жизнь его от поражения мечом.
19 Или он вразумляется болезнью на ложе своем и жестокою болью во всех костях своих, --
20 и жизнь его отвращается от хлеба и душа его от любимой пищи.
21 Плоть на нем пропадает, так что ее не видно, и показываются кости его, которых не было видно.
22 И душа его приближается к могиле и жизнь его--к смерти.
23 Если есть у него Ангел-наставник, один из тысячи, чтобы показать человеку прямой [путь] его, --
24 [Бог] умилосердится над ним и скажет: освободи его от могилы; Я нашел умилостивление.

Т.е. Бог приложит все силы, чтобы спасти заблудшего. Если же тот будет упорно отвергать такое обличение, то спасение потеряет. Но для этого действительно надо быть упрямомм, как ослу...

------------------
С любовью во Христе,
Игорь

[aic]

Отличный ответ!
Я тоже думаю, что даже если мы являемся плохим сыном, мы всё же остаёмся сыном, Бог всё также остаётся нашим любящим Отцом!
Мне очень понравилась фраза одного посетителя нашего сайта:
"Если бы даже спасение можно было бы потерять, я его терять не собираюсь" Дмитрий Резник!
Аминь

[Ex nihilo]

Всем шалом!
Спасение-это,что продукт нашей умственной деятельности?Напрягли
мозги,и поняли-Иисус-Господь?Katerina
пишет-вера...Katerina,вы очень сильно
искали Бога?Как и мы все.Жили как все.
Вы думаете ваша вера в Него,это что,
продукт вашей сообразительности?
А остальные люди-непонятливые?
Katerina,ваша[и моя] вера в Него-Его дар.И от
нас,слава Богу,не зависит.
Я не могу понять самого вопроса:потерять
спасение.Потерять как?Случайно?Или
специально?Ну,случайно ещё понятно.
А специально,это что,садомазахизм?
Igor пишет,что если сильно постараться,
то можна и потерять.Как постараться?
Приложить все усилия?Маразм какой-то.
Вы встречали людей,которые ставили
себе цель-потерять спасение?Нет?Удивительно,я тоже как-то не встречал.
Alex.

[Katerina]

Ответ участнику Ex nihilo:

"Всем шалом!
Спасение-это,что продукт нашей умственной деятельности?Напрягли
мозги,и поняли-Иисус-Господь?Katerina
пишет-вера...Katerina,вы очень сильно
искали Бога?Как и мы все.Жили как все.
Вы думаете ваша вера в Него,это что,
продукт вашей сообразительности?
А остальные люди-непонятливые?
Katerina,ваша[и моя] вера в Него-Его дар.И от
нас,слава Богу,не зависит."
Моя вера - это не продукт сообразительности, это дар Бога, в этом вы правы. Но ведь дар можно и не принимать. Вот вы, когда дарите другу подарок, ведь не силой его навязываете? Я говорила не о том, что вера - лишь мое дело. Это встреча Воли Бога и моего ответа Ему.
И спасение потеряешь, если на самом деле не поверил, не пришел к Богу (в этом случае было ли спасение?). Вера меняет жизнь, это реально должно отражаться в мыслях, в делах. Если этого нет, то стоит задуматься, а веришь ты или играешь в веру? В этом состоит отвественность человека.

[aic]

Шалом Алекс.
Не хорошо получается! Ты пришёл и начал всех ругать! Зачем ты так? зачем критикуешь? Зачем обижаешь? Зачем материшься по христиански (маразм)? Каждый из ответивших, лично пред Богом ходит! А ты осуждаешь его!
Помни:

Иакова 3:8,9
А «клавиатуру» укротить никто из людей не может: это - неудержимое зло; она исполнена смертоносного яда. Ею благословляем Бога и Отца, и ею же проклинаем человеков, сотворенных по подобию Божию. (Компьютерная адаптация)


А на счёт твоих комментариев скажу:
Среди общества христиан не принято прямо высказывать своё желание потерять спасение! Я согласен, что это абсурдно! Несмотря на это, к сожалению, есть много верующих людей с удовольствием использующих Божьё долготерпение ради удовлетворения своих похотей!
Иван

Мегасайт Христианских Ресурсов

<IMG SRC="http://users.iptelecom.net.ua/~aic/_lib/88x31.gif" border=0>

[Ex nihilo]

Шалом!
Целью кого-то обидеть не ставлю
себе никогда.
Признаю свою вину,меру,степень,глубину.
Давайте поставим вопрос по другому?
Спасение-это момент в жизни человека,
или процесс?Если момент рождения
свыше был,то назад дороги нет.Я не
нахожу достаточно убедительных
мест в Писании,которые бы говорили,
о потери рождения от Святого Духа.
То место в Евреях[Евр.6,7] говорит
не о спасённых людях.
Ну а если спасение-процесс,то тогда конечно,его можно и терять и вновь
находить.Итак,спасение-это момент или
процесс?
С уважением ко всем,Alex.

[Katerina]

Ответ участнику Ex nihilo:
Здравствуйте!
Думаю, что спасение - процесс. Когда вы приходите к Богу, признаете его Господом, каетесь в грехах, то вы становитесь оправданы в глазах Бога. Вы верой во Христа принимаете дар спасения. Это первый шаг. А затем в течение всей своей земной жизни вы освящаетесь и преображаетесь в образ Христов.

[Ex nihilo]

Шалом,Katerina!
Итак,спасение- процесс.Хорошо.
А рождение от Святого Духа-это
процесс или момент?Как считаете вы?
С уважением,Alex.

[Katerina]

Ответ участнику Ex nihilo:
Думаю, что рождение - это момент. Вот только новому во мне надо расти, а это - процесс.

[aic]

- Я думаю, что спасение это момент, влекущий за собой процесс.
Момент
- Евреям 10:10 По сей-то воле (по воле Отца Евр. 10:9) освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа.
Слово "освящены" указывает на завершённое состояние совершённого действия.
- Колоссянам 3:3 Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге.
То же самое со словом "умерли".

Процесс
С другой стороны Бог призывает нас к "совершению" своего спасения. Многие превратно думают, что нам нужно доделывать, недоделанное Богом спасение. А на самом то деле ответ в контексте:

Бог производит в вас и желание и действие как сам того захочет.
Вы же все делайте без ропота и сомнения!
<center> Мегасайт Христианских Ресурсов
Считаю:
</center>

Спасение даётся мгновенно, так как даже младенец во Христе, умирая попадает в рай. Однако хр. жизнь - это процесс (логично!), во время которого, изменения произошедшие в момент нашего спасения проявляются в нашей новой жизни.


<center>Так как, спасение всё-таки можно потерять?</center>

Вот я например, читал Евреям 6 главу и с права налево, и сверху вниз и с заду наперёд, и как бы я ни читал, у меня никак не получилось бы предложить, что те люди, о которых говорит Павел не спасенные.
Подумайте сами:
- Контекст - Павел говорит о слабых, но верующих! (5 глава)
- Их характеристики:
однажды просвещенных
вкусивших дара небесного
сделавшихся причастниками Духа Святого,
вкусивших благого глагола Божия
вкусивших сил будущего века,
отпадших (от чего отпадать-то?)
опять обновлять покаянием (что значит опять? Снова?)

Так что по моему, тут говорится о слабых, но спасённых верующих!

[Ex nihilo]

Ответ участнику Katerina:
Вот!
Рождение от Духа-это момент.
А теперь вопрос немножко расширим:
между спасением и рождением Свыше,
мы с чистой совестью можем поставить
знак равенства или нет?
Я такой знак равенства ставлю однозначно.
А вы,Katerina?
Alex.

[Katerina]

Ответ участнику Ex nihilo:

"Рождение от Духа-это момент.
А теперь вопрос немножко расширим:
между спасением и рождением Свыше,
мы с чистой совестью можем поставить
знак равенства или нет?"
Я думаю, что спасение, как момент, равно оправданию. А в течении всей жизни мы освящаемся, преображаемся. И это тоже называется спасением, это процесс.
И если в оправдании человек никакого участия не принимает, это воля Бога, то в процессе освящения человек активно участвует.