Потеря спасения возможна?

[mgoll]

Приветствую всех участников во Христе.
Предлагаю статью о спасении на ваше рассмотрение.

http://mgoll.narod.ru/statii/Palatkin.html

[Ольгерт]

Ответ участнику aic:

- Колоссянам 3:3 Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге.
То же самое со словом "умерли".


однажды просвещенных
вкусивших дара небесного
сделавшихся причастниками Духа Святого,
вкусивших благого глагола Божия
вкусивших сил будущего века,
отпадших (от чего отпадать-то?)
опять обновлять покаянием (что значит опять? Снова?)
Так что по моему, тут говорится о слабых, но спасённых верующих!

Не о верующих христианах, но о Израиле, который слышал о Христе , видел проявления Святого Духа, вкусил, как благ Господь, три раза (в пророках, в Сыне и в СВятом ДУхе см. Евр.1:1-3), но опять распял Христа, который пришел в Деяниях в виде Святого ДУха и говорял прежде всего к народу ИЗраильскому а язычники присоединились к " НОвому Иерусалиму и Невесте", чтобы возбудить ревность в Израиле" (РИм.11).

[Ex nihilo]

Ответ участнику Katerina:

Шалом,Katerina!
Ладно,не буду больше петлять вокруг да
около.Скажу свою точку зрения.
Наше спасение уже произошло.На Голгофе.
Когда Йешуа сказал:"Свершилось".Мы
теперь только откликаемся на Божее
предложение принять это спасение как
подарок.И не откликнуться мы не можем.
И перестать верить уже не можем.
Мы родились заново.Где то там в нас
развивается новый человек.Мы можем
давать ему расти.А можем не давать.В этом наша ответственность.К концу
нашей земной жизни мы можем из себя
представлять зрелого нового человека.
А можем представлять из себя недоразвитого,хилого,рахитичного ребёнка.
Если ещё более конкретней,то нет никакой
ни силы,ни фактора,которые бы смогли бы
нас оторвать от Бога.Никто из нас не
грешит специально.Существует реальная
проблема:путь компромиса.Старые привычки зовут и будут звать.Сатана
для того и существует пока,что бы нас
испытывать.А как он нас испытывает?
Для него есть шикарный полигон:наше
тело.А наше тело-это и мысли,и слова,
и желания,и действия.И ему,т.е.сатане,
мы можем,потеряв бдительность дать
место.Но своего положения перед Богом
мы потерять не можем.Мы его дети.
А дети бывают разные.Послушные,упрямые,капризные,
добрые,злые,щедрые и скупые.Но дети.
Но это моя точка зрения на вопрос спасения.
С уважением,Alex.

[Katerina]

Ответ участнику Ex nihilo:

Спасибо за ответ. Теперь я поняла вас. Согласна с вами.
Отдельное спасибо mgoll за статью.

[aic]

Олгерт пишет:
Не о верующих христианах, но о Израиле, который слышал о Христе , видел проявления Святого Духа, вкусил, как благ Господь, три раза (в пророках, в Сыне и в СВятом ДУхе см. Евр.1:1-3), но опять распял Христа, который пришел в Деяниях в виде Святого ДУха и говорял прежде всего к народу ИЗраильскому а язычники присоединились к " НОвому Иерусалиму и Невесте", чтобы возбудить ревность в Израиле" (РИм.11).
____________________________________

-Ну такого объяснения я ещё не слышал!

Вот это сказано, так сказано!
Я даже не сразу понял, как тут под руку попался Израиль! Очень интересно!
Я думаю немного иначе!
Эти люди (Евреям 6) были реально спасены, а акцент в этих стихах стоит на невозможности (4 ст) второго обновления покаянием! Просто и со вкусом!
Другими словами, однажды рождённый свыше человек не может умереть и родиться вновь! Автор послания как бы говорит о невозможном т.е. о втором обращении.
Иначе историю второго обращения Петра трудно согласовать с этим текстом! А Петр ещё до смерти Христа признавал Его Мессией!



[This message has been edited by aic (edited 18 Янв 2001).]

[Eugene Bakhmutsky]

Ответ участнику Michael Shevtsov:

Хм, интересная тема, особенно для меня как кальвиниста. Я не верю в потерю спасения и опираюсь на стих Фил 1:6 "будучи уверен в том, что начавший в вас доброе дело будет совершать его даже до дня Иисуса Христа"

Дорогой брат, боюсь, что тебя подводит твоя экзегетика. Ты вырвал из контекста стих Филп.1:6. Советую внимательно изучить этот отрывок.
Буду рад увидеть в твоем ответе твое понимание контекста.
С молитвой и братской любовью,
брат Евгений

[Eugene Bakhmutsky]

Ответ участнику Ex nihilo:

Мне думаете, дорогой Ex nihilo, что ты ошибаешься, говоря, что Рождение от Духа = Спасение, так как такое понимание слишком упрощенное понимание "спасения". У меня к тебя вопрос - Что такое спасение?"
С молитвой и братской любовью,
брат Евгений
Ответ участнику Katerina:
Вот!
Рождение от Духа-это момент.
А теперь вопрос немножко расширим:
между спасением и рождением Свыше,
мы с чистой совестью можем поставить
знак равенства или нет?
Я такой знак равенства ставлю однозначно.
А вы,Katerina?
Alex.

[vikesha]

Дорогие братья и сестры,
Рада приветствовать всех вас.
Очень интересные мнения насчет момента, знака равно и т. п. Я, например, считаю, что спасение даже не момент, а факт, определенный Богом до нашего рождения, а Писание говорит, что даже до сотворения мира. Я придерживаюсь позиции о предопределении и предизбрании, а она, по своей сути, делает невозможным потерю спасения. Я считаю, что слишком ничтожен человек, чтобы повлиять на Божье решение спасти его.
Молюсь Господу, чтобы ни для кого из вас это не стало проблемой и благодать не была для вас поводом к распутству.

С любовью в Господе,
Вика

[Ex nihilo]

Ответ участнику vikesha:
Шалом!
Да,спасение-это факт.Но мы-то этого
факта не знали.Так вот,для нас на Земле,
спасение это момент,когда мы с этим
фактом знакомимся.К нам приходит
понимание[откровение,]мы выпадаем
в осадок,и мы ошарашенно говорим
сами себе:"Д-а-а,ну и дела.Я-то оказывается дитя Бога,а я и не знал".
Это и есть момент.Истины.
С уважением,Alex.

[Ex nihilo]

Ответ участнику vikesha:
Шалом!
Да,спасение-это факт.Но мы-то этого
факта не знали.Так вот,для нас на Земле,
спасение это момент,когда мы с этим
фактом знакомимся.К нам приходит
понимание[откровение,]мы выпадаем
в осадок,и мы ошарашенно говорим
сами себе:"Д-а-а,ну и дела.Я-то оказывается дитя Бога,а я и не знал".
Это и есть момент.Истины.
С уважением,Alex.

[Ex nihilo]

Шалом!
Спасение-слово ёмкое.За ним много чего
стоит.Но главным для себя считаю
спасение от ада.
С уважением,Alex.

[Игорь]

Ответ участнику vikesha:

Я придерживаюсь позиции о предопределении и предизбрании, а она, по своей сути, делает невозможным потерю спасения.

Вика,
очень интересную тему вы затронули,
но как всёже идея о предизбрании протеворечит возможности потери спасения? Я понимаю, что вы говорите (если прочитаете мой предыдущий ответ, то там показано, что трудно противиться Богу, идти против рожна и Он сделает всё, чтобы спасти).
Библия говорит: если мы неверны - Он верен (потерять спасение тяжело), но с другой стороны: если мы отречёмся, то и Он отречётся от нас (потеря спасения всё-таки возможна)




------------------
С любовью во Христе,
Игорь

[vikesha]

Ответ участнику Igor:

Ответ участнику vikesha:
Вика,
очень интересную тему вы затронули,
но как всёже идея о предизбрании протеворечит возможности потери спасения? Я понимаю, что вы говорите (если прочитаете мой предыдущий ответ, то там показано, что трудно противиться Богу, идти против рожна и Он сделает всё, чтобы спасти).
Библия говорит: если мы неверны - Он верен (потерять спасение тяжело), но с другой стороны: если мы отречёмся, то и Он отречётся от нас (потеря спасения всё-таки возможна)

Приветствую, Игорь.

Не только приведенное тобой место Писания предостерегает, предупреждает и наставляет тех, кто его читает. Все послания церквям полны своего рода указаний и советов, как должно жить святым Божьим. Но ведь мы знаем, что искупление Христа безусловно, оно распространяется не только на наши прошлую жизнь, до покаяния. Иначе мы бы теряли спасение каждый день. А насчет неверности нашей, то думаю, что каждый "христианин со стажем", если признается себе честно, то согласиться, что предавал Христа своими поступками, мыслями, словами и т. д. Делами перед Богом не оправдается никакая плоть.
Ты скажешь, возможно, что Библия учит:
26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, 27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников. (К Евреям 10:26,27).
Согласна, есть над чем задуматься. И я думала Мои выводы таковы, что человек "отпавший от Христа" никогда не был спасенным. Он, возможно, посещал собрания, молился, общался. но мотивы были иными, от Бога он никогда не был рожден и в книге Жизни не записан. О таких Христос сказал:
21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. 22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? 23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие. (От Матфея 7:21-23)
Более того, я думаю, что Бог не дал нам власти судить о том, кто "свои", а кто "чужие". Это знает один Господь. Каждый должен наблюдать за собой.
Кажется, я ушла в дебри Рада буду продолжить разговор.

Кстати,
31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; 32 если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем. (От Матфея 12:31,32)
и при этом:
3 Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым. (1-е Коринфянам 12:3)
Не кажется ли тебе , что здесь исключается возможность погибнуть рожденному от Бога???

И в заключение:

29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями. 30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил. 31 Что же сказать на это? Если Бог за нас, кто против нас? 32 Тот, Который Сына Своего не пощадил, но предал Его за всех нас, как с Ним не дарует нам и всего? 33 Кто будет обвинять избранных Божиих? Бог оправдывает их. 34 Кто осуждает? Христос Иисус умер, но и воскрес: Он и одесную Бога, Он и ходатайствует за нас. 35 Кто отлучит нас от любви Божией: скорбь, или теснота, или гонение, или голод, или нагота, или опасность, или меч? как написано: 36 за Тебя умерщвляют нас всякий день, считают нас за овец, обреченных на заклание. 37 Но все сие преодолеваем силою Возлюбившего нас. 38 Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее, 39 ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем. (К Римлянам 8:29-39)

С любовью в Господе,
Вика

[vikesha]

Ответ участнику Ex nihilo:

Ответ участнику vikesha:
Шалом!
Да,спасение-это факт.Но мы-то этого
факта не знали.Так вот,для нас на Земле,
спасение это момент,когда мы с этим
фактом знакомимся.К нам приходит
понимание[откровение,]мы выпадаем
в осадок,и мы ошарашенно говорим
сами себе:"Д-а-а,ну и дела.Я-то оказывается дитя Бога,а я и не знал".
Это и есть момент.Истины.
С уважением,Alex.

Я бы даже сказала "момент призвания". Т. е. тот момент, назначенный Богом для тебя и меня, для каждого, предустановленного Богом ко спасению, чтобы призвать нас из тьмы в свой чудный свет, чтобы открыть нам глаза.
Про выпадение в осадок ты хорошо сказал

Так и Павел, шел себе в Дамаск, гнать церковь, а тут на тебе!

С любовью в Господе,
Вика

[Ex nihilo]

Ответ участнику vikesha:
Шалом!
Да,лично у меня это и был момент
призвания.Дело в том,что зная Господа,
зная Его любовь,я окончательного
шага к Нему так и не делал.Всё взвешивал,
решал,на самом деле хитрил.Но однажды
ночью я проснулся и отчетливо понял:
меня ЖДУТ!Это и был момент моего обращения[перехода,прыжка к Нему].
Это как на льдине:сейчас не разбегусь и не прыгну в сторону берега-всё,кранты,
унесёт в бурную пучину.
С уважением,Alex.