Притчи , разберем ?

[Попутчик]

Иисус притчу о вине рассказал: Пивший старое вино. не будет сразу пить новое, всегда скажет,что старое лучше.
О чем речь ?
Наверно сравниваются 2 Завета и Христиане с мусульманами, не принявшими Христа.

Старое вино, то, которым упиваются сейчас книжники и фарисеи(священнослужители). Так же те, которые не считают себя ни книжником, ни фарисеем, те, кто себя считает Христианином. Те, которые говорят, мы спасены, в нас уже все есть, и Бог, и Дух Святой, и Христос. Но они не имеют ничего, а только словами напоены от человеков.
Но придет новое вино(знание истины), то они все будут отвергать это знание, говорить: да нам не надо ваше спасение, мы уже спасены!

[Kass]

Предлагаю рассмотреть следующую притчу :

...Матф.13:33 Иную притчу сказал Он им: Царство Небесное подобно закваске, которую женщина, взяв, положила в три меры муки, доколе не вскисло всё.

Вот апостол Павел говорит :
По сей причине напоминаю тебе возгревать дар Божий, который в тебе через мое рукоположение; ибо дал нам Бог духа не боязни, но силы и любви и целомудрия. (2-е Тимофею 1:6,7)

Вот они -эти три закваски :
1- Дух Силы,
2-Дух любви,
3-Дух целомудрия.

Закваски эти из Царствия Небесного , и подобны Царству Небесному вкладываются в душу . И душа со временем , словно тесто вскисает и поднимается . И готова стать хлебом.
Потому и надо возгревать дар Божий (закваски) , как и тесто с закваскою ставят в теплое место , чтобы быстрее поднялось.

По Вашему получается что Дух Силы, Дух любви, Дух целомудрия - это три разных духа, три закваски. А в притче, меж тем, говориртся об одной закваске.
Святой Дух (один) присутствуя в отдельном, рожденном свыше чаде Божьем, производит плоды любви, целомудрия и силы... наверное... (Надо бы у Вас узнать что Вы под силой подразумеваете.)

А притча в целом не о том, что Вы говорите. Вы просто имели собственные размышления и под эти размышления подвели Писание. А правильно было бы Размышлять над Писанием, и на нем строить свои размышления.
Мне однажды мой друг сказал: "Автор любой книги Писания хотел донести определенную мысль до читателей, и важно, для правильного понимания написанного, стараться эту мысль увидеть. А для этого важно ,во первых, рассматривать написанное в конкретном стихе в контексте главы, главу - в контексте книги, книгу - в контексте всей Библии."
Притча о закваске не может быть верно истолкована, если толкуется в отрыве от притч о пшеничном зерене, плевелах , горчичном зерне, неводе, жемчужине.
Первая - притча о пшеничном зерне - ее Господь рассказывает всем слушающим. Потом Он ее истолковывает только лишь ученикам, и только для них, для закрепления материала, говорит остальные притчи.
И вот в контексте всех притч, получается, что притча о закваске раскрывает принцип распространения Царства - от малой закваски, которая есть Сам Господь с Его проповедью, до заполнения Царством всего мира - как камень в Дан.2:35, который наполнил всю землю.

Кстати, надо отметить, что Господь истолковал только притчи о пшеничном зерне, плевелах и неводе. Значит, не истолкованные стоит понимать в контексте истолкованного ранее:
- притчи о плевелах, горчичном зерне и закваске - в контексте истолкованной притчи о пшеничном зерне;
- притчи о сокровище, жемчужине и неводе - в контексте притчи о плевелах.

[Kass]

Иисус притчу о вине рассказал: Пивший старое вино. не будет сразу пить новое, всегда скажет,что старое лучше.
О чем речь ?
Наверно сравниваются 2 Завета и Христиане с мусульманами, не принявшими Христа.

Мусульмане появились только через 600 лет. Так что никаких мусульман в этом месте Писания и близко нет.

На самом деле там ведь две притчи - о заплате к одежде и о вине.
Посмотрите в какой ситуации Он это говорит и поймете, что имеется в виду.

[санек 969]

Здравствуй , брат !
Хорошо сказал . Хорошо нашел образы. Хочу показать то, что я знаю.
Согласен с тобой , что «соперник» -это однозначно Дух Обманчивый или по другому (сатана). Он и есть наш соперник по жизни. Вот Спаситель учит : все есть внутрь вас. Потому и считаю , что дух обманчивый находится внутрь нас . От туда его и изгоняем.
Кто это «начальство» , к которым мы идем ? Это Отец наш , Господь Израильского народа .
Что это за «дорога» по которой мы идем ? Ты правильно говоришь это вся наша жизнь , все то время что нам отмерено , для нахождения в плоти.
И все правильно : на суде дух обманчивый будет свидетельствовать против человека. И если у него будут свидетели (дела), то они будут против человека свидетельствовать.
Кто «Судья» мы знаем . У нас один- Судья Праведный.
«Истязатель» это ангел тьмы.
Ну а «темница»- место наказаний ад.
Потому Спаситель учит нас , чтобы мы еще при жизни освободились от духа обманчивого , который принуждает в миру , во плоти делать грех , а за эти грехи суд , а после суда в наказания .
Лучше не приходить на суд вовсе , а для этого необходимо освободиться от духа обманчивого (сатаны).
Апостол

А, в Мат.5:25,26 в той же притче написано с соперником мириться надо. Помирившись с соперником как раз этим от него и освободишься. Путь жизнь. Соперник Бог. Пока живёшь улаживай с ним отношения. Иначе на суде смерть вторая, а из неё выхода нет.

[санек 969]

Предлагаю рассмотреть следующую притчу :

...Матф.13:33 Иную притчу сказал Он им: Царство Небесное подобно закваске, которую женщина, взяв, положила в три меры муки, доколе не вскисло всё.

Притча сложная для понимания .
Кто может объяснить ?
У кого , какая мысль ?
Покажите !

Апостол .

Закваска - слово Христа. Женщина - Христос. Три меры муки - мир. Доколе всё вскиснет - (сейчас процесс брожения в умах христиан, отсюда конфессии) конец разноглассий в Духе Святом.

[Попутчик]

А, в Мат.5:25,26 в той же притче написано с соперником мириться надо. Помирившись с соперником как раз этим от него и освободишься. Путь жизнь. Соперник Бог. Пока живёшь улаживай с ним отношения. Иначе на суде смерть вторая, а из неё выхода нет.

санек 969, где ты определил, что человек Богу соперник? Разве у Бога могут быть соперники? Это у человека могут, а у Бога нет соперников, Он ни с кем не соперничает. Сказано: отец против сына и сын против отца. Или же ты решаешь, что уже Бог сразу живет в человеке, что бы с Ним мириться? Нет же. Его только ждут, что Он должен придти, да и как Он может быть твоим соперником, если Он еще не пришел? А вот отец это дело другое, с которым надо мирится. А вот кто твой отец, о котором сказал Господь в притче, с кем надо мириться?

[Попутчик]

Закваска - слово Христа. Женщина - Христос. Три меры муки - мир. Доколе всё вскиснет - (сейчас процесс брожения в умах христиан, отсюда конфессии) конец разноглассий в Духе Святом.

Ты санек 969 в себя смотри. Писание-то духовно и искать надо в духе, внутрь себя. Иначе не принесешь никакой плод. Притча уже правильно разъяснена, ты только поищи в себе. Если ты только этого в себе не имеешь, то тогда для тебя, пусть по-твоему будет.

[санек 969]

Ты санек 969 в себя смотри. Писание-то духовно и искать надо в духе, внутрь себя. Иначе не принесешь никакой плод. Притча уже правильно разъяснена, ты только поищи в себе. Если ты только этого в себе не имеешь, то тогда для тебя, пусть по-твоему будет.

Я не знаю, что должен высмотреть в себе. Я смотрю на Христа и стараюсь ему подражать. Он притчи составлял, он и показал как их толковать нужно. А ,предложенный вариант, который ты называешь правильным, всего лишь вариант и не более. То, что он правильный ещё доказать нужно. А, от истолкования притчи должен быть плод для ума, открыться какая-то тайна о Царстве Небесном должна. Ответь мне словами Христа, как различаешь добро от зла и станет видно, ты-то имеешь в себе, то о чём думаешь, что имеешь.

[санек 969]

санек 969, где ты определил, что человек Богу соперник? Разве у Бога могут быть соперники? Это у человека могут, а у Бога нет соперников, Он ни с кем не соперничает. Сказано: отец против сына и сын против отца. Или же ты решаешь, что уже Бог сразу живет в человеке, что бы с Ним мириться? Нет же. Его только ждут, что Он должен придти, да и как Он может быть твоим соперником, если Он еще не пришел? А вот отец это дело другое, с которым надо мирится. А вот кто твой отец, о котором сказал Господь в притче, с кем надо мириться?

Если Бог человеку не соперник, тогда Павел о чём говорит, Рим.5:10,11 ; 2Кор.5:18,19 ; Кол.1:20. И Иак.4:4 говорит, что мир находится во вражде с Богом. Вот и надо с Богом мириться пока живой, пока до суда дело не дошло. А об отце в этой притче Иисус ни чего не говорит, это в твоей голове лежит, не путай. Мне Бог уже не соперник я примирился с ним поверив в его Сына Иисуса. Он враг тем, кто Христа не принял.

[Попутчик]

Если Бог человеку не соперник, тогда Павел о чём говорит, Рим.5:10,11 ; 2Кор.5:18,19 ; Кол.1:20. И Иак.4:4 говорит, что мир находится во вражде с Богом. Вот и надо с Богом мириться пока живой, пока до суда дело не дошло. А об отце в этой притче Иисус ни чего не говорит, это в твоей голове лежит, не путай. Мне Бог уже не соперник я примирился с ним поверив в его Сына Иисуса. Он враг тем, кто Христа не принял.

санек 969, ты говоришь, что веришь в Бога и Сына Его, и бесы веруют и трепещут. Но там говорится, что мир. Но если ты по-мирски живешь, то и соперник тот в тебе, что побуждает тебя к мирским делам. Но притча относится к человеку, который идет к Царствию, а Царствие должно быть внутри. То с кем ты тогда должен примерится, если Царствие на Сионе и там живет Господь Бог?

[aleck]

Kass

Предлагаю еще одно толкование притчи: она имеет непосредственное отношение к ветхозаветнему спасению по делам.
1) Наличе соперника, перед которым я виноват - это мои грехи
2) Путь, по которому идут обидчик и обиженный - жизнь
3) Судья - Бог
4) темница - место для грешников
5) Отдать до последней полушки - расплачиваться за свои грехи.

От чего же еще одно толкование? Мной написанное до вашего такоеже но иными словами уже не работает?

NelKho

Никогда спасение не было по делам. И в Ветхозаветное время спасались люди исключительно по вере своей (вспомните, хотя бы Евреям 11). Дела без веры никогда не приносили успеха или примирения с Богом. Человек, со времени грехопадения, ни на что доброе не годен. И без веры угодить Богу, а, значит, и спастись, примириться с богом не может.

А слова Христа что козлы будут слева, а овцы справа и притом все исключительно по делам своим - это уже не работает в вашем понимании?

[санек 969]

санек 969, ты говоришь, что веришь в Бога и Сына Его, и бесы веруют и трепещут. Но там говорится, что мир. Но если ты по-мирски живешь, то и соперник тот в тебе, что побуждает тебя к мирским делам. Но притча относится к человеку, который идет к Царствию, а Царствие должно быть внутри. То с кем ты тогда должен примерится, если Царствие на Сионе и там живет Господь Бог?

Ты, в то время окунись, кто окружает Иисуса? Христиане? Нет. Простой народ, которому Христос в притчах показывает в каком направлении надо двигаться. Притчи Христа относятся к слушающим его, а тайны скрытые в них к тем, кто имеет уши и слышит. Чтобы открыть смысл притч надо за образец взять не, что-то внутреннее, а то как сам Иисусу их истолковывал. Вникая в то, как мыслил учитель и подражая ему, сможем преобрести себе ум Христов. А если, мыслить будем как Иисус, то и понятно будет, где и о чём он говорил. А изысканиями в нутри себя надо заниматься при сравнении с учеием Христа, а так ли мы делаем, как он учил?

[verasev]

Что verasev тебя не устраивает? Правильно Апостол сказал, три меры муки, и одна закваска. Ибо дал нам Бог духа не боязни, но силы и любви и целомудрия. Закваска же, это Дух от Бога. То есть происходит с человеком рождение Свыше. Но, чтобы это все расставить, надо знать для чего сила. Бог даст новое имя, чтобы мог с силой говорить и исповедовать. Любовь, что бы в конце исповедания своего, человек не по принуждению делал, а уже по любви. И целомудрие, чтобы ни кто не похвалился, дар Божий не от дел. Без Бога, человек ничто. Вот когда годами вскиснет все и после готов будет тот человек принять наследие свое от Отца своего Бога, в дар Духа Святого.

да вы посмотрите, "апостол" говорит притчу об 1й закваске и 3х мерыах муки. А расписал 3 меры закваски.
3 меры муки это народ, принимающий ВЕРУ во Христа через "Закваску", которая есть библия или писания апостолов.

[verasev]

Мусульмане появились только через 600 лет. Так что никаких мусульман в этом месте Писания и близко нет.

На самом деле там ведь две притчи - о заплате к одежде и о вине.
Посмотрите в какой ситуации Он это говорит и поймете, что имеется в виду.

Я так понимаю, что все, что называется "старым", относится к Ветхому Завету: и старое вино и платье и мехи. И это те люди, которые продолжают приносить жертвы, и обрезываться по законам Моисея.
А Новые мехи, это уверовавшие из язычников, которые не знали законов Моисея.
Заплата на платье это смешение двух Заветов.
Павел сказал: когда мы (иудеи) узнали, что человек оправдывается верой, а не исполнением жертвоприношен. и проч. из законов Моисея, или Ветхого Завета, то и мы уверовали...".
Оправдание "верой" это и есть НОВОЕ, и платье, и мехи, и вино.

[Вовчик]

Вот притча есть в Писании :
...Лук.12:58 Когда ты идешь с соперником своим к начальству, то на дороге постарайся освободиться от него, чтобы он не привел тебя к судье, а судья не отдал тебя истязателю, а истязатель не вверг тебя в темницу. Сказываю тебе: не выйдешь оттуда, пока не отдашь и последней полушки.

Скажите - кто из вас , и как может объяснить эту притчю ? Расстолкуйте ! Как ее понимать ? О чем говорил Спаситель!

Апостол.

Рано вы с этой притчей закончили...В ней заложен смысл всего происходящего с человечеством...Ведь именно из-за человека и пал сатана...а теперь доказывает, что он был прав и на суд нас ведёт...