Диалог Крестителя с Иисусом

[санек 969]

КаМаЗ

Нет. .

[AndIv]

Мессия - Христос один. Им был и есть Иисус Назарянин. Остальные могут быть только лжемессиями. Что отличает Иисуса Христа от лжехристов, так это то, что Иисус делал и, что говорил. Тот кто пришёл от Бога делал то, что ни кто ни когда повторить не сможет, если будет не от Бога. То, что Иисус говорил (хотя очевидно не для всех) показывает интелект не человеческий, кто увидел его разум и приобрёл его себе, легко отличит лжехристов от Христа. Остальные пусть смотрят по делам.
*

Спасибо, а теперь я прошу Вас описать, чем по-Вашему Иоанн (Креститель) отличался от Иисуса Христа в качественном смысле. Чем по-Вашему Иисус был лучше, чем Иоанн (а может по каким-то критериям для Вас будет наоборот). Вопрос несколько оригинален, но ответте, что Вам говорит Ваше сердце, как Вы считаете. Спасибо.

[санек 969]

Andiv

Спасибо, а теперь я прошу Вас описать, чем по-Вашему Иоанн (Креститель) отличался от Иисуса Христа в качественном смысле. Чем по-Вашему Иисус был лучше, чем Иоанн (а может по каким-то критериям для Вас будет наоборот). Вопрос несколько оригинален, но ответте, что Вам говорит Ваше сердце, как Вы считаете. Спасибо.

Иисус - сын Бога, Иоанн ещё нет, в Иисусе не было и нет греха, в Иоанне есть грех, Иисус умер, и тем спас поверивших в него, Иоанн просто был убит по злобе жены Ирода. Иисус пришёл научить нас истине, Иоанн приготовить умы людей к приходу Христа. Иисус добрый пастырь входящий дверью, Иоанн придверник который открыл ему дверь Иоа. 10:1-6.

[КаМаЗ]

А Кир не был мессией?

Нет. .

Как же нет?! Здесь написано, что был.
1 Так говорит Господь помазаннику Своему Киру: Я держу тебя за правую руку, чтобы покорить тебе народы, и сниму поясы с чресл царей, чтоб отворялись для тебя двери, и ворота не затворялись;
(Ис.45:1)

А Аарон был мессией?

[санек 969]

КаМаЗ

Как же нет?! Здесь написано, что был.
1 Так говорит Господь помазаннику Своему Киру: Я держу тебя за правую руку, чтобы покорить тебе народы, и сниму поясы с чресл царей, чтоб отворялись для тебя двери, и ворота не затворялись;
(Ис.45:1)

А Аарон был мессией?

Мессия не одно и тоже, что и помазанник. Мессия - это Христос Иоа. 1:41. Единственное упоминание о Христе (чит.Мессии) в Дан. 9:25. Единственного кого называли Христос (Мессия) так это Иисуса Назарянина - сына Бога. Поэтому Аарон не Мессия. С какой целью спрашиваешь меня об этом?

[КаМаЗ]

Мессия не одно и тоже, что и помазанник.

Было бы интересно узнать, какое различие Вы проводите между мессией и помазанником. Разумеется, я не имею ввиду то, что помазанник - русское слово, а мессия - ивритское.

Мессия - это Христос Иоа. 1:41.

Ис.45:1 говорит, что Кир - Христос (чит.Мессия).

Единственное упоминание о Христе (чит.Мессии) в Дан. 9:25.

А как же Ис.45:1?!?

Единственного кого называли Христос (Мессия) так это Иисуса Назарянина - сына Бога.

А как же Ис.45:1?!? Там Христом (Мессией) называется Кир.

Поэтому Аарон не Мессия. С какой целью спрашиваешь меня об этом?

Аарон - мессия. Он был помазан, после чего стал мессией.
А Саул был мессией?

[Sulamita1]

Было бы интересно узнать, какое различие Вы проводите между мессией и помазанником. Разумеется, я не имею ввиду то, что помазанник - русское слово, а мессия - ивритское.

А по вашему различия нет?

Ис.45:1 говорит, что Кир - Христос (чит.Мессия).

В этом месте писания не говорится что Кир-мессия или Христос, а только что помазанник или у Вас особая Библия?

Аарон - мессия. Он был помазан, после чего стал мессией.
А Саул был мессией?

Если вас послушать так можно сказать что все цари Ветхого Завета были мессиями, только потому что они были помазанниками Божьими на царство
А если у вас есть какое то свое конкретное мнение по этому поводу-так выскажите его прямо-обсудим!

[санек 969]

КаМаЗ

КаМаЗ, Мессия и помазанник эти слова не синонимы. Помазанник - значит назначенный, выбранный, в данном случае Богом, Кир и Мессия были поманниками, но Кир не Мессия. В Ис. 45:1 я не нашёл про Христа ни чего. С какой целью спрашиваешь меня об этом?

[КаМаЗ]

А по вашему различия нет?

Нет.

В этом месте писания не говорится что Кир-мессия или Христос, а только что помазанник или у Вас особая Библия?

Говорится. А Библия у меня нормальная. Одна на иврите, а другая на греческом.

Если вас послушать так можно сказать что все цари Ветхого Завета были мессиями, только потому что они были помазанниками Божьими на царство

А помазанник - это перевод ивритского слова "машиах", или если угодно, греческой транслитерации "мессия".

А если у вас есть какое то свое конкретное мнение по этому поводу-так выскажите его прямо-обсудим!

А мнение у меня не свое. Так написано в тексте.

[КаМаЗ]

КаМаЗ, Мессия и помазанник эти слова не синонимы. Помазанник - значит назначенный, выбранный, в данном случае Богом, Кир и Мессия были поманниками, но Кир не Мессия.

Как же не Мессия, если в тексте ясно говорится, что Мессия?!
Может быть у Вас Библия особая? Не на том языке, на котором написана? А может Вы читаете какой-нибудь перевод?

В Ис. 45:1 я не нашёл про Христа ни чего.

Это надо смотреть в Септуагинте.

С какой целью спрашиваешь меня об этом?

Чтобы узнать, почему Вы утверждаете, что Кир не был мессией, если в тексте написано, что был.

[Sulamita1]

Как же не Мессия, если в тексте ясно говорится, что Мессия?!
Чтобы узнать, почему Вы утверждаете, что Кир не был мессией, если в тексте написано, что был.

У меня к Вам такой вопрос- что вы хотите всем этим сказать? к чему ведете, говоря что и Кир и Аарон были мессиями?

[КаМаЗ]

У меня к Вам такой вопрос- что вы хотите всем этим сказать? к чему ведете, говоря что и Кир и Аарон были мессиями?

Исключительно то, что ув. санек 969 ошибается, утверждая, что Кир не был мессией, когда текст однозначно утверждает, что был.

[Sulamita1]

Исключительно то, что ув. санек 969 ошибается, утверждая, что Кир не был мессией, когда текст однозначно утверждает, что был.

О.к. я специально проверила слова Мессия, Христос и помазанник в словарях и обнаружила, что в этом вы правы-они имеют одно значение, просто на разных языках..
Изначально было не правильно говорить о Иисусе Христе исключительно как о мессии, помазаннике-потому что ОН прежде всего сын Божий-это то и отличает Его от всех остальных личностей в Библии
Но вы КаМаЗ, по-моему чего то не договариваете-почему вы не высказываетесь до конца, не выражаете лично вашу позицию в этом вопросе-а только задаете наводящие вопросы, а потом критикуете ответы на них?

[КаМаЗ]

О.к. я специально проверила слова Мессия, Христос и помазанник в словарях и обнаружила, что в этом вы правы-они имеют одно значение, просто на разных языках..

Я несказанно рад.

Изначально было не правильно говорить о Иисусе Христе исключительно как о мессии, помазаннике-потому что ОН прежде всего сын Божий-это то и отличает Его от всех остальных личностей в Библии

Это Его не отличает. У Бога весь Израиль был сыном. Это в широком смысле понимания Божьего сыновства. Все цари при помазании на царство становились сынами Бога. Это в узком понимании.

Но вы КаМаЗ, по-моему чего то не договариваете-почему вы не высказываетесь до конца, не выражаете лично вашу позицию в этом вопросе-а только задаете наводящие вопросы, а потом критикуете ответы на них?

А какая у меня личная точка зрения?! Я процитировал место из Библии, где прямо говорится, что Кир был мессия. Я же не сам писал Книгу Исаии!

[санек 969]

КаМаЗ

Как же не Мессия, если в тексте ясно говорится, что Мессия?!
Может быть у Вас Библия особая? Не на том языке, на котором написана? А может Вы читаете какой-нибудь перевод?



Это надо смотреть в Септуагинте.



Чтобы узнать, почему Вы утверждаете, что Кир не был мессией, если в тексте написано, что был.

Я пользуюсь в основном синодальным переводом. И современными переводами с греческого. Если, мессия, помазанник, христос это одно и тоже, то конечно я изменю своё мнение и это произойдёт благодвря тебе. Но сначала проверю. КаМаЗ, будь проще со мной,а то я сильно озадачился твоими вопросами.