Пасха. Бутафория vs Истина

[Йицхак]

ну сказано же выше - тут по**ог

Ну, если это называется "сказано".
А то, что вечеря Христа ни разу не была празнованием Песаха увидено? Или так, лишь бы букаФФ было?

[ibn'Adam]

Ну, если это называется "сказано".
А то, что вечеря Христа ни разу не была празнованием Песаха увидено?

аКонечно, у, так называемой тайной вечери сходств с Песахом НЕТУУУ!
даже если иметь "христианский" ум, то и тогда бессмыслица получается!
Ведь христиане чему учат: "То были образы, а вот теперь всё исполнилось и мы имеем РЕАЛЬНОСТЬ..." Пардоньте! Никакой реальности НЕ ВИЖУ! Имеется в наличии всего лишь замена одного обряда другим обрядом. А реальности как нету так и НЕТ. С таким же успехом можно было бы перенять Песах без изменения!

[Йицхак]

Пардоньте! Никакой реальности НЕ ВИЖУ! Имеется в наличии всего лишь замена одного обряда другим обрядом. А реальности как нету так и НЕТ. С таким же успехом можно было бы перенять Песах без изменения!

Да что ж тут непонятного? Всё зависит от веры. Если Вы не верите в Бога или в то, что Иисус - Машиах, то разницы совершенно никакой нет: хоть на Песах ягненка ешь, хоть на Вечерю вино и хлеб, да хоть по утру в шаманский бубен - и то, и другое, и третье - всего лишь бессмысленный обряд.
А если верить Богу, то не просто обряд, а нечто, что мы дожны исполнять как данное Богом.

А Песах перенять необрезаным не можно - Песах только для обрезаных, а христианам из неевреев Апостолы постановили не обрезываться.

[ibn'Adam]

вот и попали христиане в "скрутне становище"
нету у них Песаха. Конечно, как сказал Йицхак, коли гой чему верит, то ему и бубен будет спасительным обрядом. Это всё так. Но вот вопрос - кто же писателей НЗ так попутал, что они упорно называют свой обряд именно Песахом???
тут без химикатов не обошлось.

[Йицхак]

вот и попали христиане в "скрутне становище"
нету у них Песаха.

Кто сказал, что нет? Пасха наша, Христос, заклан за нас (1 Кор,5:7).

Но вот вопрос - кто же писателей НЗ так попутал, что они упорно называют свой обряд именно Песахом???

Да ктож и реальных, а не воображаемых Вами писателей Евангелий, утверждает, что Иисус и Апостолы празновали на Вечере Песах или велит Вечерю называть Песахом?

[ibn'Adam]

Цитата из Библии:

и послал [Иисус] Петра и Иоанна, сказав: пойдите, приготовьте нам есть пасху. (Лук.22:8)

нас почитают обманщиками...

[Йицхак]

Цитата из Библии:

и послал [Иисус] Петра и Иоанна, сказав: пойдите, приготовьте нам есть пасху. (Лук.22:8)

Это если читать криво.
Действие первое, Он заранее говорит:
8 и послал Иисус Петра и Иоанна, сказав: пойдите, приготовьте нам есть пасху.
9 Они же сказали Ему: где велишь нам приготовить?
10 Он сказал им: вот, при входе вашем в город, встретится с вами человек, несущий кувшин воды; последуйте за ним в дом, в который войдет он,
12 И он покажет вам горницу большую устланную; там приготовьте (Лук,22:8-12).
Воскресение Христово будет в этом году праздноваться 27 числа, если кто-то 25 числа скажет: "Пойдем, найдем помещение для празднования Воскресения" и подготовим это помещение", - это Вы уже приравняли к самому празднованию?
Действие второе:
13 Они пошли, и нашли, как сказал им, и приготовили пасху (Лук,22_13)
Будете мне рассказывать сказку, что они накрыли на стол и сидели ждали? В Талмуд не заглядывали, что входит в приготовление Песаха?
Действие третье:
14 И когда настал час, Он возлег, и двенадцать Апостолов с Ним,
15 и сказал им: очень желал Я есть с вами сию пасху прежде Моего страдания,
16 ибо сказываю вам, что уже не буду есть ее, пока она не совершится в Царствии Божием (Лук,22:14-16)
А-бал-деть: возлегли есть, а Иисус говорит: "Эх, как Я хотел с вами отпраздновать Песах раньше чем меня распнут, да не получится, Я не буду его есть пока он не совершится в Царстве Божием".
И никто из присутствующих, кроме кривочитателей, не сказал: "Что Ты говоришь? Как так Ты не будешь есть, если Ты уже возлег и ешь? Как так Ты желал есть до страданий (распятия), а говоришь что не получается - разве Тебя уже распяли, хотя Песах мы уже празднуем?

А всё потому, что умеющие читать не криво хорошо видят, что хотя Иисус и велел подготовить помещение для празднования Песаха, но сам Песах не праздновал и по срокам не мог праздновать, была просто Вечеря.
А о Песахе, который Иисус хотел праздновать до своих страданий, но не получилось, сказано:
14 Тогда была пятница перед Пасхою, и час шестый. И сказал Пилат Иудеям: се, Царь ваш! (Иоан,19:14)

нас почитают обманщиками, но мы верны (2 Кор,6:8)

[Equator]

Если излагать доктрину офф-христианства... то оно, как раз, почитает вечерю за Песах!

Цитата из Библии:

7 Итак очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас.
8 Посему станем праздновать не со старою закваскою, не с закваскою порока и лукавства, но с опресноками чистоты и истины. (1Кор.5:7,8)

т.е., христане таки должны праздновать Песах. Ну и как он должен выглядеть? НИЧЕГО кроме вечери в НЗ нету. (конечно, можно ещё праздновать Песах по всем правилам Торы )
так что, НЗ таки называет вечерю пасхой. каламбур наличествует!

[Ближний]

Правильно! только этот каламбур наличиствует у вас в голове! Вы думаете Бог вам в таком состоянии все тайны Свои откроет?

[ibn'Adam]

Вы думаете Бог вам в таком состоянии все тайны Свои откроет?

коли вам уже открыл - поспешите поделиться - не таите истину.

[ROZEN]

Если излагать доктрину офф-христианства... то оно, как раз, почитает вечерю за Песах!

Цитата из Библии:

7 Итак очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас.
8 Посему станем праздновать не со старою закваскою, не с закваскою порока и лукавства, но с опресноками чистоты и истины. (1Кор.5:7,8)

т.е., христане таки должны праздновать Песах. Ну и как он должен выглядеть? НИЧЕГО кроме вечери в НЗ нету. (конечно, можно ещё праздновать Песах по всем правилам Торы )
так что, НЗ таки называет вечерю пасхой. каламбур наличествует!

Наверное кому-то, это было нужно в последствии. Кто уже сравнит с оригиналом? И для начал его нужно правильно прочитать.

[Ближний]

Христос сказал,чтоб мы пили Его Кровь и ели Его Плоть.Выступая против того,что написано,вы ставите себя в ряд с теми,кто говорит:Какие странные слова,кто может это слушать? Христос сказал,что Его слова это дух и жизнь.Дух животворит,плоть не пользует нимало. Такая реакция ошибочна,хотя бы еще бы и потому,что те кто так отреагировал на слова Христа отступил от Него.

[Йицхак]

НИЧЕГО кроме вечери в НЗ нету.

Нету и быть не может. Бог установил Песах только евреям. Песах и Воскресение Христово - два разных праздника. Называть Воскресение Христово Пасхой - всего лишь идиома.

(конечно, можно ещё праздновать Песах по всем правилам Торы )

Песах нужно, а не можно, а Воскресение Христово - зачем?

так что, НЗ таки называет вечерю пасхой.

Ни разу НЗ-Писания не называют Вечерю Песахом. Христос назван нашим Песахом - это да. Но Христа (личность) от Вечери (события) сумеете отличить?

каламбур наличествует!

Идиома. Таких в Писании очень много. В т.ч. и в ВЗ-Писаниях.

[Equator]

Идиома.

ну и как тогда, по вашему, должно выглядеть христианское празднование Песаха? (а его праздновать Павел оным предлагает!)

[ROZEN]

ну и как тогда, по вашему, должно выглядеть христианское празднование Песаха? (а его праздновать Павел оным предлагает!)

Скорее всего речь идет не о том как праздновать. А как называть? Евреи празднуют Песах по случаю исхода. А христиане должны праздновать Воскресение по случаю воскрешения Иисуса.